Moteur 200 hz Monacor (pour JMLC)
#1
Moteur 200 hz Monacor (pour JMLC)
Bonjour à tous

L'excellent JMLC a posté en son temps une étude originale sur un type de moteur méconnu : les drivers de Public Address pour talkbox (mégaphones).

Leurs points communs sont :
* Réponse 200 (!!) à 3000 hz
* membrane phénolic
* Bobine 50 mm
* Gorge 1" (fixation à vis)
* sensibilité élevée (107 à 113 db)
* Prix bas

Pour résumer, voici la courbe qu'il a publiée : comparatif entre un Monacor KU-516 et un BMS-4590... bluffant !

[Image: Monacor_KU-516_vs_BMS4590.gif]

J'ai donc longuement comparé les caractéristiques des moteurs de ce type, chez monacor, karma, rondson, atlas sound, selenium, EV et adastra (certains sont rigoureusement les mêmes)

Les specs étant très similaires, j'ai choisi la sécurité en achetant un KU-516 neuf à 55 E.

Je l'ai monté sur un pavillon bois ACR/Fostex 400 hz avec l'adaptateur kivabien.

Ca donne ça :

[Image: monacor_KU-516_dos.jpg]

[Image: monacor_KU-516_profil.jpg]

Résultats d'écoute : bof de chez bof. Pas nul mais courbe en cloche, et un peu mou.
* Baisse sensible au-delà de 2500/3000 hz. No problem c'était prévu, suffit d'ajouter une chtite 1"
* Pas grand chose en dessous de 450 hz ; ça ne semble pas descendre plus que ma 1" ACR D450. Faudrait écouter sur un grand pavillon mais bon.
* Beaucoup plus ennuyeux : on est dans les 102 db de sensibilité, alors que la doc mentionne 113 db 1w/1m !
Le niveau sonore est très en-dessous de l'ACR (106 db) et pulvérisé par une 2" Cp750 (110db) sur pavillon CD.
Même en tenant compte du 16 ohms, on devrait avoir 110 db "subjectifs", non ?

La doc :
http://le.show.room.free.fr/pavillons/ta...db_50w.pdf

J'ai démonté le bouzin, pour voir :
Très proprement fabriqué et ajusté.
Pas de chambre derrière la membrane (juste le volume de la demi-sphère, comme sur un médium à dôme, mais sans amortissant)
Pièce de phase rudimentaire : la partie avant cônique en fait office.

Retours d'expériences sur le sujet ou commentaires bienvenus.
Et JMLC, si tu m'écoutes ;-)

@+
Yannick
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#2
RE: Moteur 200 hz Monacor (pour JMLC)
Bonjour Yannick,

La mesure dont je ne suis pas l'auteur a été faite sur un pavillon Autotech JMLC200T qui charge effectivement très bien les moteurs jusqu'à la fréquence de coupure. Avec le KU-516 cela descend donc bien.
Par contre quand j'avais écouté ce moteur sur un grand pavillon exponentiel Vtavox de Fc = 190Hz, j'avais conclu que mieux valait ne pas utiliser ce moteur audesssus de 1000Hz. Cela reste une solution "cheap" quand on rélasie en DIY un grand pavillon de bas-médium de 200-300 à 1000Hz avant de passer à un moteur plus approprié (mais beaucoup plus cher).

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h
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#3
RE: Moteur 200 hz Monacor (pour JMLC)
Bonjour Yannick et Jean Michel

Il ressemble aussi beaucoup à l'Adastra qui est encore moins cher! Dommage qu'il ne monte pas très bien, car il descend remarquablement bien! Mais, est-ce que la courbe a été prise avec filtrage branchée sur le moteur, car les coupures semblent raides en haut et en bas?


Cordialement

Jean François



http://www.farnell.com/datasheets/630971.pdf
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#4
RE: Moteur 200 hz Monacor (pour JMLC)
Bonjour, pensez vous que sur un Sato çà pourrait descendre quasi flat à 200 Hz ?........

Cr
Onken/JBL 4550 sablé+Sato+Altec 299 A8+Altec 511B+909 8A+JBL2402H, voie centrale Altec 817+Altec 4168C+Crown XTI 1002 Sato+Altec 2998A+Altec 511B+909 16A+JBL2402H, Grave cinéma 10 HP sur 10 KW, FP10000+ Crown XTI 2002+ Ecran 4 m (16/9+2.35) de base Microperf Oray+Vivitek1188
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#5
RE: Moteur 200 hz Monacor (pour JMLC)
Certainement mieux que sur un Jean François!Smile

Cordialement
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#6
RE: Moteur 200 hz Monacor (pour JMLC)
Bonjour à tous

@JMLC
Merci de ta réponse.
En effet, ce n'est pas toi qui avais posté cette courbe.
J'ai juste retrouvé sous ta plume, à propos du ADASTRA 952.210 (idem KU-516) :
"What is sure is that you cannot use that driver inside a large bandwith. But if you limit its use to the range 200Hz to 1200Hz it is very good on voices."

Mais impossible de retrouver le forum où on disait tant de bien du KU-516.

Pour rappel, mon problème n'est pas qu'il ne monte pas haut, mais que :

* Son rendement est très inférieur aux spécifs. J'ai retesté, et on est même tout juste à 100 db...
* Ca manque de "patate" (ceci explique cela ?)
J'ai mis une 1" 107db au-dessus, filtrée en passif à diverses fréquences. J'ai dû l'atténuer comme un malade, et l'association tonale n'est pas satisfaisante.
* Sa capacité à descendre à 250 hz avec du niveau reste à prouver

@ Jean-François
Je crois en effet que l'Adastra est kif-kif, de même que le Karma TU-100.
J'ai pris le KU-516 par sécurité (vu les résultats décevants, j'ai bien fait : tout doute est levé)

Pour les courbes je ne sais pas. Impossible de retrouver mes sources...

Si quelqu'un proche de Rueil possède un grand pavillon 1" (disons mini 52x23x35) j'aimerais bien tester ce moteur dessus, pour savoir si ça vaut la peine de le garder.

@+
Yannick
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#7
RE: Moteur 200 hz Monacor (pour JMLC)
Bonjour,

Je remonte ce sujet sur l'étonnante KU-516 Monacor, le moins que l'on puisse dire, ce moteur décoiffe, son niveau sonore est élevé. sa bande dans le pavillon est courte, de 500 Hz à 1500 Hz, la petite compression 1 " titane quant à elle fait le reste jusqu'à 18 Khz.

Elle va très bien pour faire un medium.

le montage 2 compressions.

[Image: mini_190906122104203875.png]

[Image: mini_190906122115917517.png]

[Image: mini_19090612210435715.png]

[Image: mini_190906122059218154.png]

Pour la qualité ? je n'ai pas de comparaison direct à mettre à côté, j'ai un faible pour la mezzo soprano vivica Genaux, voix difficile, disons que ça passe bien qu'au casque et là avec ce moteur, c'est assez sympa, la voix me casse pas les oreilles .

le filtrage est sommaire et ça demande peu de correction electronique.
la disto à partir de 500 Hz est contenu, moins de 1% et le decay est pas mal.

l'ensemble 2 compressions 1 "

[Image: mini_190906122107791665.jpg]

[Image: mini_190906122106582018.jpg]

une capture histoire d'entendre la compression, j'ai rajouté 2 18" en parallèle pour le spectre bas histoire de rendre audible la capture.
il y a du piano seul 4 mains, des percussions et voix mezzo soprano.

il y a un passage avec les percussions où les compressions sont seules.


https://drive.google.com/file/d/1x17ntbJ...sp=sharing

Dgil
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#8
RE: Moteur 200 hz Monacor (pour JMLC)
Bonjour,

Je continu les investigations, je n'ai pas réussi à avoir ses paramètres T&S, sa fs à la sortie du moteur est de 500 Hz avec la grille et 550 Hz sans la grille, difficile d'établir quoi que ce soit de précis, son impédance est de 12 Ohms, sa sensibilité autour de 100 db.
la bobine fait 5 cm de diamètre et il y a un spider 2 ou 3 plies.

[Image: mini_190907072735323529.png]

[Image: mini_190907072746859093.png]

j'ai réduit fortement la distorsion en rajoutant une rallonge sur la pavillon de 5 cm environ.

sans ralonge

[Image: mini_190907072728316534.png]

[Image: mini_190907072741377897.jpg]

Avec rallonge

[Image: mini_190907072726135441.png]

[Image: mini_190907072738143099.jpg]

ce sont des mesures à 70 cm du pavillon.

Dgil
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