A la croisée des filtres

[Lna]

Bonsoir,

Un sujet concret lancé par M. Forrbis, pour des vacances studieuses...

Forrbis a dit: "Des interventions à ce propos sont les bienvenues."

La Lna répond: "La Lna relève le gant, mais pas pour cet été. Son niveau de publicabilité fiable est proche du zéro."

M. Forrbis a dit: "Trouvé hier par hasard, présentation très claire :
https://atparisi.com/html/digitalBiquadFilter.html"

La Lna répond: "En effet."

Bon vacances à tous.

La Lna.

[JM Plantefeve]

Chaque étage comprend 5 composants :
une inductance, une capacité, deux résistances
et un amplificateur opérationnel.

D'habiles mathématiciens ont sans doute des façons autrement
subtiles, rapides et précises d'empiler la suite des étages d'ordre 2,

Bonjour forr,

Je ne suis pas mathématicien, mais je trouve étrange d'élaborer un circuit électronique analogique dans la visée de biquads numériques. Alors que les expressions des fonctions de transfert du crossover NTM me semblent plus proches de la solution pour calculer les coefficients an et bn. Reformulation dans ce sens, de l'écriture au message #33 : 

   

[forrbis]

JM Plantefeve _>
Bonjour forr,
Je ne suis pas mathématicien, mais je trouve étrange d'élaborer un circuit électronique analogique dans la visée de biquads numériques. Alors que les expressions des fonctions de transfert du crossover NTM me semblent plus proches de la solution pour calculer les coefficients an et bn. Reformulation dans ce sens, de l'écriture au message #33 : 


Bonjour JM Plantefeve

Cf #4 (Audio Pavillon) 
il y a une reproduction par Douglas Self du crossover NTM  analogique 
avec un croisement à 1000 Hz

Pour une autre fréquence, il suffit de diviser ou multiplier par la même valeur 
chacun des condensateurs.

Construction simple pouvant s'inscrire dans une chaine hifi analogique pure..   
    
*

Ce que j'ai déjà un peu pratiqué, c'est utiliser les biquads avec un miniSHARC.

J'ai donc cherché à convertir un crossover NTM  analogique 
en une série de biquads numériques (calculés par Laub) 
pour alimenter les  "Bandpass OUTPUT CHANNELS -> Advanced"
de mon miniSHARC.

Cdt.

[JM Plantefeve]

J'ai donc cherché à convertir un crossover NTM  analogique - en une série de biquads numériques (calculé par Laub) pour alimenter les  "Bandpass OUTPUT CHANNELS -> Advanced" de mon miniSHARC.

Bonjour forr,

J'ai bien compris ton cheminement. Et tu as compris que je trouvais étrange de partir d'un circuit électronique plutôt que des fonctions de transfert continues (en s), celles que j'ai utilisées pour ce générateur de courbes NTM cibles. Pour suivre, je pense à la transformation en fonction de transfert discrètes (en z). Mon message #42 montre qu'un NTM d'ordre 4 peut s'écrire en produits de biquads analogiques (second ordre). La transformée bilinéaire (bilinear transform aux recherches internet) pour passer de biquads analogiques à des biquads numériques.

           
sources : https://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1981-10.pdf  et  https://www.collinsaudio.com/Prosound_Wo...ohnson.pdf

Passionnant ! Jean-Marc.

[JM Plantefeve]

Sans ces mathématiques : j'ai utilisé les cibles NTM4 générées par mon script Python, sous VituixCAD pour y tendre avec des composants élémentaires disponibles sur tout DSP :

    (DSP system aux options pour cet essai : "t.racks 48k")

    On doit pouvoir affiner...

Mais je reviens sur ma remarque première, la visée se doit d'être acoustique et non électrique. Donc les deux mesures .frd à implémenter aux drivers et affinage à reprendre.

Jean-Marc.

[forrbis]

Bonjour Jean-Marc,

J'espérais bien que ce fil apporterait de la documentation, tu en apportes ! 
Merci.

L'intervention de quelques professionnels en conception et utilisation des filtres serait bienvenue.

*

Je vais explorer bientôt tes "cibles NTM4 générées par mon script Python, sous VituixCAD".
Je comparerais avec les miens dont je ne suis pas sûr qu'elles soient idéales.

*

la visée se doit d'être acoustique et non électrique.   

Si l'on intègre à la "visée" à l'acoustique,
le  lieu d'installation de la chaine audio joue un rôle prépondérant.

J'ai un petit exemple à ce propos.
Je vais chaque année à Ranton dans la Vienne, 
où se donnent de superbes chorales en différents lieux :
salle de 100 places, fossé du château, église, place principale. 
Aucun appareil électronique. 

En 2025, l'un des groupes était composé d'une dizaine de chanteurs,
qui s'est d'abord produit dans la salle. Le son était mauvais,
j'ai d'abord pensé que c'était un mauvais groupe. 
Quant il s'est donné en extérieur sur la place avec 
un mur derrière eux, c'était tout à fait bon.
Il s'agit d'acoustique. 

Si l'on parle d'acoustique, cela devrait être dans le forum 
de Melaudia : "Acoustique & psychoacoustique".
L'acoustique peut faire et fait appel depuis 100 ans  
à l'électronique des filtres, laquelle est une outil.
L'acousticien demande le rendu qu'il veut des filtres,
l'électronicien lui fournit mais ne contrôle pas lui même
l'acoustique d'une installation.


Cdt

[mastro]

Bonjour Jean-Marc,

J'espérais bien que ce fil apporterait de la documentation, tu en apportes ! 
Merci.

L'intervention de quelques professionnels en conception et utilisation des filtres serait bienvenue.

*

Je vais explorer bientôt tes "cibles NTM4 générées par mon script Python, sous VituixCAD".
Je comparerais avec les miens dont je ne suis pas sûr qu'elles soient idéales.

*

la visée se doit d'être acoustique et non électrique.   

Si l'on intègre à la "visée" à l'acoustique,
le  lieu d'installation de la chaine audio joue un rôle prépondérant.

J'ai un petit exemple à ce propos.
Je vais chaque année à Ranton dans la Vienne, 
où se donnent de superbes chorales en différents lieux :
salle de 100 places, fossé du château, église, place principale. 
Aucun appareil électronique. 

En 2025, l'un des groupes était composé d'une dizaine de chanteurs,
qui s'est d'abord produit dans la salle. Le son était mauvais,
j'ai d'abord pensé que c'était un mauvais groupe. 
Quant il s'est donné en extérieur sur la place avec 
un mur derrière eux, c'était tout à fait bon.
Il s'agit d'acoustique. 

Si l'on parle d'acoustique, cela devrait être dans le forum 
de Melaudia : "Acoustique & psychoacoustique".
L'acoustique peut faire et fait appel depuis 100 ans  
à l'électronique des filtres, laquelle est une outil.
L'acousticien demande le rendu qu'il veut des filtres,
l'électronicien lui fournit mais ne contrôle pas lui même
l'acoustique d'une installation.


Cdt

a mon avis ,

dans le cadre d'une mise au point d'un filtrage d'enceinte qui s'élabore correctement qu'avec des cibles acoustiques , c'est pas l'acoustique de la piece qui doit etre pris en compte , mais uniquement les pentes acoustiques des HP , (relevé idéalement à la distance du PE et donc avec des mesures exterieures dans la très grande majorité des cas , ou autrement dans des très tres bonnes conditions d'acoustique a des distances minimales prenant par exemple en compte les effets des baffle step )

la directivité des HP , va encore compliqué la tache si elle sont différentes aux raccords .

dans mon cas en radiation directe , je filtre suffisament raide et bien avant les effets de directivité , autrement les directivités des transducteurs filtrés doivent etre identiques aux raccords ...

en bref la pratique , est bien plus complexe que la theorie ..

[JM Plantefeve]

Si l'on intègre à la "visée" à l'acoustique,
le lieu d'installation de la chaine audio joue un rôle prépondérant.

Bonjour forr,

Ce n'est pas ce que je proposais en écrivant "la visée se doit d'être acoustique et non électrique". Loin l'idée d'intégrer l'acoustique du lieu. Mais un haut-parleur est un transducteur électroacoustique passe-bande avant même tout filtrage, passe-bande pas forcement simple à modéliser d'ailleurs. Une fois en enceinte, les dimensions et formes du baffle s'ajoutent au comportement acoustique. Je ne parle donc que de l'enceinte en conception.

   

Le comportement du filtre électrique ne suffit pas, où alors les constructeurs ne feraient pas de mesures en chambre anéchoïde. Aussi : https://2adiy.ovh/KEFTOPICS_vol2no1.pdf . Pour nous sans chambre, avec un micro de 0,5m à 1m de distance suivant la taille du baffle, des mesures quasi-anéchoïdes sont possibles : https://techtalk.parts-express.com/filed...id=1457375

Merci pour ce sujet qui me fait retravailler le filtrage NTM, Jean-Marc.

[Audio Pavillon]

Le comportement du filtre électrique ne suffit pas

Bonjour Jean-Marc,

Je pense que notre ami Forr est totalement d'accord.
Cependant en première approche, tout comme les fichiers Excel de JMLC sur les quasi-optimaux, on fixe les choses théoriquement, en prenant un aiguillage à 1KHz.

Puis la question c'est est-ce qu'un filtrage de ce type est possible sur des filtres actifs qui ne l'incorporent directement.
D'ou l'utilisation des biquads et le parallèle avec l'analogique.

La réponse étant positive chacun pourra faire à sa guise dans un exemple concret avec mesures etc ... en utilisant la méthode Forr ou pas.
Il faudra quoi qu'il en soit en passer par des manipes peu usitées au niveau du filtre actif.