Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies

[Ragnarsson]

Je n’ai pas eu de bons résultats avec l’acoustic timing. Le résultat me semble aléatoire et manque de précision. Il dépend fortement des enceintes, de la pièce et des conditions de mesure.
Pour débuter en mesure, c’est ajouter une difficulté supplémentaire.

[mastro]

tu abandonnes déjà avec la méthode timing référence que tu n'as pas encore testé ???

cette méthode permet de mesurer tres bien , les écarts temporels entre chaque voies vue du PE ..



réfléchir c'est bien mais , c'est en grande partie , la pratique qui te permettra de progresser le plus vite et
ton micro Umik te permet déjà de tester ,dans de très bonnes conditions , la méthode Timing référence qui est très bonne pour réaliser très précisément l'alignement de toutes les voies non filtrées.

dans mon cas , j'utilise une petite variante en utilisant que le tweeter de l'enceinte à mesurer comme source de timing référence  , je coupe simplement l'ampli d'aigu en veille avec sa télécommande , juste après l'émission du signal timing ref , quand je mesure l'écart temporel des autres HP  (grave , medium ,sub).

le résultat est strictement identique avec la méthode utilisant le tweeter de l'autre enceinte ...


dans les deux cas , il est possible d'ajuster un offset dans Rew pour définir encore précisément le T0 de l'aigu pour qu'il se superpose par exemple avec le calage phase mini Irdelay , ou sur le premier échantillon ,  ce qui permet une lecture encore plus directe de l'écart temporel entre chaque voies .

à mon avis la méthode timing ref à l'avantage d'être plus rapide que la méthode loopback...

pour debuter , c'est vrai que la méthode loopback permet de vérifier plus facilement la validité des mesures temporelles avec l'information supplémentaire du temps de vol , que l'on supprime par la suite , à l'identique sur tout les voies , pour conserver uniquement que les écarts temporels entre HP...

en bref il y a plus de manipulations à réaliser avec la méthode loopback , mais elles permettent , peut être , de mieux comprendre la théorie des mesures temporelles.

Bonjour mastro,

D'accord pour mettre en œuvre ta technique par la pratique.
Pouvons nous commencer lundi ? 

Merci pour ton aide.

Christophe.

bonjour Xtof , ma technique différe , juste un poil par rapport à ma configuration matérielle .


pour tes 1ers essais de mesures temporelles , je te conseille plutôt de couper les voies non utilisées pour la mesure directement dans ton filtre numérique .


4 mesures suffises pour déterminer très précisément les écarts temporels entre les 4voies .

si tu optes pour mesurer les 4 voies de l'enceinte droite , tu coches directement la voie G pour la ref output (avec offset à 0Ms) .
comme ce bip doit être envoyé pour chaque mesure sur le tweeter de l'enceinte gauche (tu devrais conserver le filtrage 24db pour plus de sécurité dessus ), tu coupes les autres voies Gauches qui sont inutiles .


ensuite tu coupes toutes les voies de l'enceinte droite , sauf celle à mesurer sans aucun filtrage , sans oublier de fixer la fréquence start a une fréquence de sécurité pas trop basse pour ne pas détruire ta compression ou ton tweeter ...


ensuite tu partages le mdat contenant les 4 mesures , et on t'explique exactement comment relever les écarts temporels entre les voies ..


mais déjà , c'est pas l'écart entre les sommets des impulsions comme dans l'exemple plus hauts ,
car c'est plutôt l'écart entre les pieds d'impulsions qui doivent être aligner pour démarrer correctement un filtrage LR24 .

avant de faire les mesures , il est important d'aligner physiquement les caisses et embouchures de pavillon de manière à éviter au maximum des réflexions ou diffractions parasites tres gênantes.
idem pour le tweeter (plutôt en juste aligné verticalement au dessus de l'avant d'une caisse )

[xtof]

tu abandonnes déjà avec la méthode timing référence que tu n'as pas encore testé ???

cette méthode permet de mesurer tres bien , les écarts temporels entre chaque voies vue du PE ..



réfléchir c'est bien mais , c'est en grande partie , la pratique qui te permettra de progresser le plus vite et
ton micro Umik te permet déjà de tester ,dans de très bonnes conditions , la méthode Timing référence qui est très bonne pour réaliser très précisément l'alignement de toutes les voies non filtrées.

dans mon cas , j'utilise une petite variante en utilisant que le tweeter de l'enceinte à mesurer comme source de timing référence  , je coupe simplement l'ampli d'aigu en veille avec sa télécommande , juste après l'émission du signal timing ref , quand je mesure l'écart temporel des autres HP  (grave , medium ,sub).

le résultat est strictement identique avec la méthode utilisant le tweeter de l'autre enceinte ...


dans les deux cas , il est possible d'ajuster un offset dans Rew pour définir encore précisément le T0 de l'aigu pour qu'il se superpose par exemple avec le calage phase mini Irdelay , ou sur le premier échantillon ,  ce qui permet une lecture encore plus directe de l'écart temporel entre chaque voies .

à mon avis la méthode timing ref à l'avantage d'être plus rapide que la méthode loopback...

pour debuter , c'est vrai que la méthode loopback permet de vérifier plus facilement la validité des mesures temporelles avec l'information supplémentaire du temps de vol , que l'on supprime par la suite , à l'identique sur tout les voies , pour conserver uniquement que les écarts temporels entre HP...

en bref il y a plus de manipulations à réaliser avec la méthode loopback , mais elles permettent , peut être , de mieux comprendre la théorie des mesures temporelles.

Bonjour mastro,

D'accord pour mettre en œuvre ta technique par la pratique.
Pouvons nous commencer lundi ? 

Merci pour ton aide.

Christophe.

bonjour Xtof , ma technique différe , juste un poil par rapport à ma configuration matérielle .


pour tes 1ers essais de mesures temporelles , je te conseille plutôt de couper les voies non utilisées pour la mesure directement dans ton filtre numérique .


4 mesures suffises pour déterminer très précisément les écarts temporels entre les 4voies .

si tu optes pour mesurer les 4 voies de l'enceinte droite , tu coches directement la voie G pour la ref output (avec offset à 0Ms) .
comme ce bip doit être envoyé pour chaque mesure sur le tweeter de l'enceinte gauche (tu devrais conserver le filtrage 24db pour plus de sécurité dessus ), tu  coupes les autres voies Gauches qui sont inutiles .


ensuite tu coupes toutes les voies de l'enceinte droite , sauf celle à mesurer sans aucun filtrage , sans oublier de fixer la fréquence start a une fréquence de sécurité pas trop basse pour ne pas détruire ta compression ou ton tweeter ...


ensuite tu partages le mdat contenant les 4 mesures , et on t'explique exactement comment relever les écarts temporels entre les voies ..


mais déjà , c'est pas l'écart entre les sommets des impulsions comme dans l'exemple plus hauts ,
car c'est plutôt l'écart entre les pieds d'impulsions qui doivent être aligner pour démarrer correctement un filtrage LR24 .

avant de faire les mesures , il est important d'aligner physiquement les caisses et embouchures de pavillon de manière à éviter au maximum des réflexions ou diffractions parasites tres gênantes.
idem pour le tweeter (plutôt en juste aligné verticalement au dessus de l'avant d'une caisse )

Bonjour,

Je viens de changer mon tweeter T90 par un ET-703.











Mastro, je me lance dans ta technique sous REW avec mon UMIK2.



Pour commencer voici la mesure du tweeter de droite : 

Je valide les Tweeters : 

 

Voici le mdat : 

https://drive.google.com/file/d/1ycrwGWZ_mFwxI8R30OTZscayi_3Wf-IA/view?usp=sharing


Est-ce bon pour le tweeter de la voie de droite ?


Bonne journée


--
Christophe 


  

[mastro]

.

 

Voici le mdat : 

https://drive.google.com/file/d/1ycrwGWZ_mFwxI8R30OTZscayi_3Wf-IA/view?usp=sharing


Est-ce bon pour le tweeter de la voie de droite ?


Bonne journée


--
Christophe 


  

bonjour xtof

pour le parametage c'est ok mais , je te conseille plutot 96khz que 48khz .

je connais tres bien le tweeter et 703 à l'ecoute , en mesures prox et pe

on commence toujours par des mesures prox (<< 50cm) pour bien voir sa courbe de reponse en phase et amplitude.

sa chute apres 15khz ne m'etonne pas car je l'ai deja constaté sur les mesures de 4 exemplaires


ta mesure de tweeeter au pe est toujours trop parasitée par des reflexions precoces , je pense que ton micro n'est pas suffisament degagé , et qu'il capte des reflexions precoce comme par exemple , le dossier du canapé qui n'est pas suffisament absorbant ..

a mon avis , une photo de la zone du micro permetrait de comprendre beaucoup mieux l'origine des problemes detectés sur tes mesures actuelles .

une mesure timing ref , est seulement utile qu'avec les autres mesures timing ref des autres voies mesurées avec le micro au meme emplacement .

c'est la premiere etape tres importante pour verifier que ta methode de mesure temporelle fonctionne correctement.

a+

edit : par rapport a la courbe de phase affichée ci dessus :


cette mesure du tweeter qui utilise le second tweeter en timing ref doit etre recalée a T0 pour afficher correctement la phase .

cette methode permet de constater apres un petit fenetrage et recalage a T0 (par exemple par la fonction Irdelay de rew) , que la phase min ne se supperpose pas correctement avec la phase .

il suffit alors d'inverser la polarité du tweeter pour que la phase soit correcte en filtrage lr4 ...




[img][/img]


https://iili.io/dhvUV29.jpg

[mastro]

il est possibe de recaler automatiquement toutes les mesures ref timing ref a TO  , en rajoutant un offset (timing offset)
il suffit alors de refaire la premiere mesure du tweeter , et de realiser toutes les autre mesures des voies avec ce meme offset :


l'offset à saisir est de : 269micro sec - 69 micro sec



https://iili.io/dh8qT7I.md.jpg

[xtof]

Mastro, vas y doucement, pas trop de demande à la fois.

Je vais mettre toutes les données ici : 

https://drive.google.com/drive/folders/1...1h1RgtEkmk

Est-ce que le niveau de 83 db spl est correct ?
smoothing à 1/12 est bon ?

Sample rate 96 Khz

voici une photo du point d'écoute :

 

ET-703 gauche à 50 cm :
 

ET-703 droit à 50 cm :



 Les mdat sont sur le lien au-dessus.

Merci Mastro 

[xtof]

il est possibe de recaler automatiquement toutes les mesures ref timing ref a TO  , en rajoutant un offset (timing offset)
il suffit alors de refaire la premiere mesure du tweeter , et de realiser toutes les autre mesures des voies avec ce meme offset :


l'offset à saisir est de : 269micro sec - 69 micro sec

Explique moi comment tu as fait ce schéma ?
Je pense à la fonction impulse mais comment as-tu paramétré cette fonction ?

Merci

[mastro]

Mastro, vas y doucement, pas trop de demande à la fois.

Je vais mettre toutes les données ici : 

https://drive.google.com/drive/folders/1...1h1RgtEkmk

Est-ce que le niveau de 83 db spl est correct ?
smoothing à 1/12 est bon ?

Sample rate 96 Khz

voici une photo du point d'écoute :

 

ET-703 gauche à 50 cm :
 

ET-703 droit à 50 cm :



 Les mdat sont sur le lien au-dessus.

Merci Mastro 

merci xtof

cette photo explique tres bien les reflexions precoces que je constate sur tes mesures , depuis le debut .

le mur arriere qui est tres proche n'absorbe pas suffisament les reflexions , il faudrait mettre de l'absorbant epais derriere le micro ou sur une partie du mur arriere juste derriere le micro .

en bref tes mesures à 50cm des tweeters sont beaucoup plus exploitables pour simuler le filtrage lr24

pour visualiser correctement les phases , il faut les recaler a T0 avec la fonction irdelay .

on peur alors constater tres facilement avec la phase mini et la phase que la polarité du tweeter droit est correcte et que la polarité du tweeter gauche est inversée et idem pour la derniere mesure au pe .


les mesures au pe restent toutefois exploitables , pour aligner les 4 voies non filtrées avec l'aide des ecarts temporels mesurés entre les 3 voies , ce que tu n'as toujours pas realisé pour l'instant .

les mesures sans filtres etant tres dangereuses pour la securité des transducteurs (en cas de fausses manip avec start freq trop basse ou ploc intempestif d'ampli , .... ), moi a ta place je les realiserais le minimum de fois necessaire , une bonne fois pour toute , (valides pour une position d'ecoute) , soit 4 mesures maxi au pe .

voila pourquoi je me permet d'insister avec les mesures sans filtres ...

[mastro]

il est possibe de recaler automatiquement toutes les mesures ref timing ref a TO  , en rajoutant un offset (timing offset)
il suffit alors de refaire la premiere mesure du tweeter , et de realiser toutes les autre mesures des voies avec ce meme offset :


l'offset à saisir est de : 269micro sec - 69 micro sec

Explique moi comment tu as fait ce schéma ?
Je pense à la fonction impulse mais comment as-tu paramétré cette fonction ?

Merci

c'est tres simple :

pour relever les ecarts temporels entre chaque voies , le mdat doit contenir toutes les mesures ref timing au pe et
ensuite il suffit d'utiliser la fonction rew overlay , impulsions...

voici un exemple d'alignement correct realisable avec des mesures temporelles reference timing de voies non filtrées  :

dans cet exemple chaque voie est calée avec la fonction ir delay (c'est le but a atteindre) , car pour l'instant on ne connait toujours pas les ecarts temporels reels entre chaque voies relevés au Pe ..



[img][/img]

https://iili.io/dhgRewb.jpg


autre exemple de graphe overlay pour illustrer comment relever l'ecart d'alignement constaté sur une mesure timing ref  (retard de 1ms) par rapport à une mesure calée a T0


en pratique sans regler l'offset de la mesure ref timimg , la mesure ref timing du tweeter ne sera pas calée precisement a TO , il faudra donc en tenir compte sauf s'il est negligeable ..


[img][/img]

https://iili.io/dhr2G8N.jpg

[mastro]

phases mesures 50cm :
[img]

https://iili.io/dh4A6ZJ.jpg

phases mesures au Pe :
[/img]
https://iili.io/dhvUV29.jpg

impulsions des mesure et703 a 50cm vs PE :
les reflexions precoces parasites sont tres visibles sur l'impulsion grise de la mesure au pe

[img][/img]

https://iili.io/dh4evFp.jpg