6,5" sur Tactrix 200

[xnwrx]

Imaginons que vous ayez un pavillon Tactrix 200 gorge de 1,4" et bouche de 60cm de diamètre :
http://horns-diy.pl/horns/tractrix/tractrix-200/

Et un Beyma 6MCF200ND :
https://en.toutlehautparleur.com/speaker...-inch.html

HornResp nous donne ceci :



En 2PI :




Pensez-vous que ce soit réaliste ?
Sans pièce de phase, jusqu'à quelle fréquence pensez-vous que ça puisse grimper correctement ?

[Greg Lagarrigue]

Bonjour,
en réel ici avec mon tractrix 135, je l'avais construit pour l’utiliser avec un 6PEV13 (au début en 2004-201... ), pas de pièce de phase.
Mesure et simulation ci dessous avec un Audax PR17, se coupe en haut a 1.3 - 1.4 Khz, un peu d'optim en bas permet de couper a 250 Hz :

   

La mesure n'est pas faite avec 2.8 V, donc pas d'interprétation de sensibilité

[Fred Lainé]

J'ai ressorti ma feuille Excel, je trouve une fréquence haute théorique de 1400 Hz pour ce haut parleur. Si tu veux aller plus haut il y a le 6nd410. En théorie, ce serait 2100 Hz.
Mais sur Internet, ceux qui ont essayé disent qu'il faut que la surface de gorge soit 0,6 à 0,8 fois la surface du haut parleur pour un bon résultat.
J'ai essayé le MOCA Audio qui est un 3 pouces sur mon grand pavillon. Ca permettait de faire 150 Hz à 1500 Hz, mais il fallait un dsp pour corriger la réponse.

Fred

[xnwrx]

Merci à vous deux.
Greg, quelle était la surface de gorge de ton Tactrix, là ce qui me chagrine c'est la petite surface de 10cm² (1,4").
1,2 à 1,4 kHz comme fréquence haute m'irait bien car ce type de pav devient trop directif en haut, Ca permettrait d'envisager un raccord à 1,2 kHz avec un TPL 150H par exemple ou un pav. CD. Mais j'aimerai bien qu'il démarre à 200 Hz/250 Hz.

[Indien29]

Merci à vous deux.
Greg, quelle était la surface de gorge de ton Tactrix, là ce qui me chagrine c'est la petite surface de 10cm² (1,4").
1,2 à 1,4 kHz comme fréquence haute m'irait bien car ce type de pav devient trop directif en haut, Ca permettrait d'envisager un raccord à 1,2 kHz avec un TPL 150H par exemple ou un pav. CD. Mais j'aimerai bien qu'il démarre à 200 Hz/250 Hz.

Salut Xavier,

2 soucis à monter aussi haut

1- Il faut idéalement une pièce de phase pour monter aussi haut, l'ogive classique, c'est principalement de la diffraction, le mieux serait pour monter aussi haut une pièce de phase comme une compression, regarde par exemple le montage JBL type CMCD, le 61H utilise un HP similaire au Audax PR17 (et HP à T&S proches chez PHL), mais utilise aussi une vraie pièce de phase concentrique (identique au montage d'une compression), le HP fonctionne donc en compression pure et peut monter facilement au dela de 2kHz (doc CMCD jointe à ce post)

2- Couper entre 1 et 2kHz est la zone la plus délicate / sensible à raccorder en terme de filtrage mais aussi de directivité, en restant par exemple à 850Hz, tu n'as plus l'obligation d'une pièce de phase et tu sors de cette zone critique.

Autre solution, un moteur comme le 2490H, tu peux couvrir avec de 300 (et même moins vu ton besoin assez faible en SPL) jusque 2,5kHz, membrane de 4", gorge de 3", je crois que SEOS a un pavillon dédié (moins radical que le pavillon JBL qui est un monstre de 1,1 X 1,1m, le 2393 ou le 2394) doc jointe à ce post.

Cette compression est spéciale, elle à un diaphragme plus épais et solide (0,08mm au lieu des classiques 0,05mm dans le cas du titane) et une bobine plus longue (plus de tenue en puissance), d'ou sa coupure plus précoce par inertie et sa capacité à résonner plus bas.

CMCD 61H et 2490 sont chez JBL 2 solutions pour le bas médium, mais généralement, c'est utilisé à distance vu la taille des pavillons nécessaires, peu employés dans un salon.

Le succès du moteur 4" en sortie 1,4 ou 2" vient de la largeur de bande idéale, 500 / 7kHz, ça couvre avec un seul pavillon l'ensemble du spectre très sensible, cette recette reste je pense une valeur étalon


  CMCD_TechNote.pdf (Taille : 1,98 Mo / Téléchargements : 256)

  2490h-midrange-compression-driver_manual.pdf (Taille : 2,34 Mo / Téléchargements : 326)

[xnwrx]

Salut L'Indien,
Effectivement compliqué avec un HP à cône sans pièce de phase. Bon 800 Hz c'est trop court car je ne vois pas de bonne solution avec une unique voie au dessus qui tienne la route jusqu'à 20 kHz. Même une TAD 2001 sur un PAV à directivité constante n'est pas parfaite en haut. Il faudrait donc encore 2 HP.
Autre solution avec cette TACTRIX 200, une compression Celestion AXI2060. Elle devrait couvrir la plage 300 à 6 ou 7 kHz j'imagine. Une TAD 4001 ou 4002 descendrait certainement moins bas.

Au fait, tu en es où des essais de la Funktion One EVO6 (ou 7?) ? quelques courbes mesurées ? conclusions d'écoutes ?

[Indien29]

Ayant fait l'acquisition de la maison dont je t'avais parlé en Bretagne, me permettant le projet d'une grande salle dédiée, je suis à fond dans les travaux et n'ai pas pris le temps d'effectuer quelconques mesures extérieures de directivité.

J'avais juste fait des mesures de réponse dans l'axe à la RTA pour caler le filtrage lors de mes essais en plein air sur un parking desert près de la mer en Bretagne à 10kms de chez moi, premiere habitation à 400m.

Lors de la seconde session 10 jours plus tard un mardi à 16H comme tout était au point, j'ai poussé fort (sans vent) , je pense qu'il a entendu car il a appelé les gendarmes, pensant que se préparait une rave partie !!!!

J'ai donc fait écouter au gendarmes au point d'écoute, après leur avoir expliqué ce que je faisais, ils n'avaient jamais entendu pareille chose    En plein air, faut dire que ça marche...

J'ai voulu faire une photo, mais ils ont refusé à cause de l'uniforme, dommage ça aurait été sympa !! 

   

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Bon avec ce kit, il manque au moins 4X21" pour l'infra, ça permettrait de dédier les 2X15" au grave (60Hz) mais il faut 2 autres groupes électrogène, ou une prise de courant, et comme le bas grave porte très loin, il faut trouver un endroit ou il n'y a vraiment personne... ou faire une déclaration en mairie.

Il y a les monts d'arrée (Finistère) à 30mn de chez moi, le bon endroit pour ce genre de tests !!

[Greg Lagarrigue]

L'embouchure du pavillon Tractrix 135 mesuré avec le Audax est ici ramenée a 68 mm de diamètre (c'est un pav d’embouchure 82 mm et j'ai 2 adaptateurs, 68 mm et 50.8 mm).
Pour monter vers 2 Khz sur le même critère que le CMCD sur grand pavillon, ondulation de 8 dB env , pas besoin forcément de pièce de mise en phase avec un 6.5 ", avec le 6 PEV 13 cela montait a 2 Khz sur ce même tractrix, avec le audax et une égalisation t'es pas loin.
Le 6ND410 a l'air bien pour cette application en effet.

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Différentes réponses a 2.3 m, de la comp au 8" sur grand tractrix 135 , en dessous le cmcd sur très grand pav, doc JBL posté avant par l'Indien:
   

Le audax sur embouchure 68 ou 82 mm donne un résultat proche (monte un poil mieux en 82 mm).
Les 20 cm descendent mieux.
Le 8PE21 sans pièce de phase donne la même allure de courbe que le CMCD JBL en dessous, utilisable de 250-300 à 2 Khz

[Indien29]

Salut Greg,

Sur le Doc JBL, tu as vu que les réponses dans le grave étaient sensiblement les mêmes entre le CMCD 81H qui utilise un HP de 8" et le 61H à base de 6" (le JBL 165H dérivé d'un HP Audax, mais je ne sais plus lequel)
Par contre le 6" monte à plus de 3kHz... C'est donc très large bande.
   



Par ailleurs, on parlait avant du besoin ou non de la pièce de phase, avec une vraie pièce de phase concentrique comme sur les CMCD, il y a un gain même bas en fréquence (dépendant du taux de compression) mais l'idéal c'est de conserver moins de 90° de déphasage dans la chambre.

Comparaison ici avec et sans pièce de phase concentrique, en haut sans, en bas avec, réponse et disto sont très différentes sur ces mesures au delà de 900Hz, gain en SPL, limitation de la disto, sous les 900Hz et avec ce 8", cela semble en effet moins utile
   

[Greg Lagarrigue]

Salut Greg,

Sur le Doc JBL, tu as vu que les réponses dans le grave étaient sensiblement les mêmes entre le CMCD 81H qui utilise un HP de 8" et le 61H à base de 6" (le JBL 165H dérivé d'un HP Audax, mais je ne sais plus lequel)
Par contre le 6" monte à plus de 3kHz... C'est donc très large bande.

Regardes mieux, c'est sur un petit guide d'onde, le rendement n'est que de 105 dB, évidement que cela monte, colle n'importe quel haut parleur sur un guide d'onde et sans compression cela monte aussi, le guide d'onde renforçant simplement un peu en bas, principe de base.
Prends maintenant le CMCD 81 H sur un vrai pavillon, c'est 115 dB, 10 de plus, mais avec la compression cela ne monte plus, le moteur ne peut suivre comme une comp.

La bande passante est donnée dans la doc, voir la mesure sur tube :

   
le petit CMCD 61H monte en effet mais l'ondulation dépasse 10 dB de 500 a 1.5 K.

Par ailleurs, on parlait avant du besoin ou non de la pièce de phase, avec une vraie pièce de phase concentrique comme sur les CMCD, il y a un gain même bas en fréquence (dépendant du taux de compression) mais l'idéal c'est de conserver moins de 90° de déphasage dans la chambre.

Par ailleurs XN demandait ce que l'on pouvait attendre d'un pavillon tractrix avec un 6" utilisé sans pièce de phase   

Comparaison ici avec et sans pièce de phase concentrique, en haut sans, en bas avec, réponse et disto sont très différentes sur ces mesures au delà de 900Hz, gain en SPL, limitation de la disto, sous les 900Hz et avec ce 8", cela semble en effet moins utile

Disto a 130 dB, important a 3 m dans un salon    Tu remarqueras sur ces courbes de disto que les 2 8" 2250 montés en direct sur guide d'onde montent et descendent aussi bien que les 2 CMCD avec pièce de phase.

Je ne suis donc pas convaincu pas ces CMCD sauf a vouloir du gros SPL sur la base du 8", limité a 2 Khz en haut.
Un simple 6" sur pav d'embouchure adaptée (donc pas 1.4" comme le tractrix 200) ou guide d'onde fera très bien le job, c'est ce que démontrent ces quelques mesures et l'état de l'art amha.