MTND mesure des distorsions non linéaires
#1
MTND mesure des distorsions non linéaires
Bonjour,

Jusqu'à présent les publications sur la MTND, mesure de distorsions avec signal multifréquences ne m'étaient pas clairement en évidence ce principe de mesure et les résultats obtenus.

C'est en tapant le nom du docteur Voishvillo que je suis tombé sur le document suivant :

Graphing, interpretation and comparison of Results of Loudspeaker Nonliear Distortiom Measurememts,

Publié par les Doctor Alexander VOISHVILLO, Alexander TEREKHOV et Eugene CZERWINSKI.

De Avril 2004.

 En tapant le titre vous pouvez télécharger le document sur WWW.studocu.com.

Si quelqu'un arrive à le mettre en lien.

Ce document décrit et compare les differentes mesures de distorsion, THD, IMD bitonale et MTND sur des Hp's avec graphiques, formules et résultats.

La mesure MTND fait clairement apparaître les distorsions non linéaires et à des niveaux mesurés jamais mis en évidence avec les deux premiers modes de mesures.

Il montre clairement que ces niveaux - 20 dB à 30 dB sous les fondamentales sont bien audibles.
Il montre de façon claire que le HP ajoute des composantes non existantes dans les fondamentales.
Que le niveau des distorsions non linéaires augmente avec l'intensité du module et le déplacement de la membrane.

Que la THD et l'IMD ne font apparaître q'une infime partie de ces distorsions non linéaires.

Que pour des niveaux d'intensité du module des fondamentales faibles soit un faible déplacement de la membrane, le niveau mesuré des distorsions non linéaires reste faible.

Je ne vais pas décrire tout le contenu qui explique bien comment fonctionne la mesure MTND et son itération par logiciel.

Il se trouve que le logiciel utilisé pour les meures était celui de KLIPPEL DE.

KLIPPEL DE a encore fait évolué ces mesures MTND.

Le hic, Pc puissant et à ma connaissance logiciel professionnel sous licence.

En conclusion, c'est la première fois que ces distorsions non linéaires sont bien mesurées et mise en évidences.

Elles expliquent bien des choses écoutées sur les différences des HP voir l'utisation de pavillon qui diminue fortement le déplacement de la membrane.

Pour les compressions et pavillons les distorsions non lineaire peuvent provenir aussi du pavillon donc il faudrait des mesures de MTND aussi.
Mais en ce qui concerne un moteur à compression bien réalisé et du à sa forte sensibilité et ses micro déplacement du diaphragme il est presque sur que celui-ci utilisé à des faibles niveaux pour la hi-fi aura des niveaux de distorsions non linéaires bien plus faible.

Maintenant il faudrait des mesures pour étayer cela.


Eric
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#2
RE: MTND mesure des distorsions non linéaires
(16/07/2022-18:27:20)EBA a écrit : Graphing, interpretation and comparison of Results of Loudspeaker Nonliear Distortiom Measurememts,
Publié par les Doctor Alexander VOISHVILLO, Alexander TEREKHOV et Eugene CZERWINSKI.
De Avril 2004.

Si quelqu'un arrive à le mettre en lien.
Bonjour Eric,

http://diy-audio.narod.ru/litr/THD_loudspeakers.pdf

Jean-Marc.
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#3
RE: MTND mesure des distorsions non linéaires
(17/07/2022-18:01:43)JM Plantefeve a écrit :
(16/07/2022-18:27:20)EBA a écrit : Graphing, interpretation and comparison of Results of Loudspeaker Nonliear Distortiom Measurememts,
Publié par les Doctor Alexander VOISHVILLO, Alexander TEREKHOV et Eugene CZERWINSKI.
De Avril 2004.

Si quelqu'un arrive à le mettre en lien.
Bonjour Eric,

http://diy-audio.narod.ru/litr/THD_loudspeakers.pdf

Jean-Marc.
Bonjour Eric et Jean-Marc,
Merci d’abord à Eric pour sa contribution intéressante.
J’étais en train d’écrire au sujet du même lien. L’article est d’autant plus intéressant qu’il pose bien le problème - la présence de non linéarités significatives non extrapolables à partir d’une simple mesure de THD, et implique aussi que l’inter modulation sur signaux complexes domine et masque la distorsion sur les signaux simples. Il présente plusieurs types de mesure, dont cette MTND, tout en reconnaissant qu’aucune d’entre elles ne répond pleinement au « cahier des charges » de bien représenter l’appréciation subjective qu’on peut faire des qualités d’un transducteur.

Voici le résumé, traduit en français. La conclusion de l’article est plus pondérée et moins enthousiaste que ce résumé.
 
La distorsion harmonique et la distorsion harmonique totale peuvent ne pas transmettre suffisamment d'informations sur la non-linéarité des haut-parleurs et des haut-parleurs de pavillon pour juger de leur acceptabilité perceptuelle.  Les stimuli « multitons » et le bruit gaussien produisent une réponse non linéaire plus informative.  La réaction au bruit gaussien peut être transformée en fonctions de cohérence ou d'incohérence.  Ces fonctions fournissent des informations sur la non-linéarité sous la forme de courbes dépendantes de la fréquence "faciles à saisir".  En variante, un stimulus multitonal génère une variété de composantes spectrales harmoniques et d'intermodulation « visibles ».  Si le nombre de tons d'entrée est important, la réaction non linéaire peut consister en des centaines, voire des milliers, de composantes spectrales de distorsion.  Les résultats de telles mesures sont difficiles à interpréter, à comparer et à superposer.  Une nouvelle méthode de représentation des résultats des mesures multitons a été développée.  Le résultat de la mesure est une courbe unique, continue et dépendante de la fréquence qui prend en compte le niveau des produits de distorsion et leur « densité ».  Les courbes peuvent être facilement superposées et comparées.  Les développements futurs de cette nouvelle méthode pourraient conduire à une corrélation entre les courbes du niveau de distorsion et l'audibilité de la distorsion non linéaire.  À l'aide de modèles de haut-parleur dynamiques non linéaires, les signaux de test de bruit multiton et gaussien sont comparés aux techniques de mesure traditionnelles et non traditionnelles.  La relation entre les harmoniques et les produits d'intermodulation dans les systèmes non linéaires statiques et dynamiques est analysée.

Un autre passage est intéressant:
Dans les systèmes non linéaires tels qu'un haut-parleur, la distorsion d'intermodulation l'emporte sur la distorsion harmonique si un signal musical est reproduit.  Les harmoniques peuvent ne pas donner une mesure quantitative de la distorsion non linéaire dans un haut-parleur, en particulier dans le contexte de l'audibilité de la distorsion non linéaire.  Néanmoins, la mesure de la distorsion harmonique fournit des informations précieuses, illustrant par exemple la dominance de la non-linéarité de certains ordres.  Un large spectre d'harmoniques et un fort niveau d'harmoniques d'ordre élevé peuvent indiquer un dysfonctionnement du haut-parleur tel qu'une bobine acoustique frottant.

Il a été démontré que les ordres élevés de non-linéarité statique sont caractérisés par une différence significative entre les produits harmoniques et d'intermodulation qui sont plus nombreux que les harmoniques et les dépassent en puissance.  Il a également été démontré qu'une non-linéarité d'ordre élevé produit une intermodulation et des produits harmoniques de son « propre » ordre, ainsi que d'ordres inférieurs.  Ce dernier pourrait avoir des niveaux plus élevés.  Tirer la conclusion qu'une certaine non-linéarité d'ordre élevé n'est pas essentielle car elle produit un faible niveau de ses « propres » harmoniques peut conduire à des résultats erronés.


Bonne soirée,
Christian
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#4
RE: MTND mesure des distorsions non linéaires
Bonjour,

Oui c'est bien cela. Mais c'est pas tout, l'article date de 2004 et KLIPPEL DE a fait évolué son produit.

Afin de fournir un maximum d'informations d'un projet jusqu'à la production L'analyser de KLIPPEL DE propose une boîte d'outils plus performants l'un que les autres.

Pour les mesures il utilse différents types de signaux qui se combinent pour obtenir un maximum d'informations et ce dans tous les domaines entre autre mais pas que :

La THD et impulsion avec un sweep CHIRP, signal glissant ultra rapide.

Pour la MTND, il utilise un signal multifrequences complexe se rapprochant d'un signal musical, un rêve!

il y a encore bien d'autres mesures étrangères à notre monde actuel avec lesquelles il faut relire les informations pour mieux se familiariser.

En tout état de cause cet analyser fournie des réponses alors que nous sur Melaudia ont se posent des questions sur des choses déjá bien appréhendées mais non divulguées.

Pourquoî ?

Une réponse pour être le prix de ce monstre et de ses outils coûtant plusieurs dizaines de millier d'euros en cumulatif.

KLIPEL DE ne se contente pas de vendre ses produits il forme aussi les utilisateurs.

Taper KLIPPEL DE et brochure analyser.

La brochure est aussi étrangère que boulversante sur un tas de choses nouvelles et inconnues.

Bonne lecture

Eric
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#5
RE: MTND mesure des distorsions non linéaires
Un type de mesure que je rêve de pouvoir utiliser simplement depuis des années, c’est le Silent Sweep:

http://pcfarina.eng.unipr.it/Public/Pape...AES126.pdf

Ce signal de mesure et son traitement sont à mon avis supérieurs au multitone avec un résultat qui donne une courbe simple et lisible indiquant toutes les formes de distorsions, à comparer relativement à la courbe de réponse elle-même ou à une mesure plus classique de distorsion harmonique.
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#6
RE: MTND mesure des distorsions non linéaires
(22/07/2022-09:32:21)thend a écrit : Un type de mesure que je rêve de pouvoir utiliser simplement depuis des années, c’est le Silent Sweep:
http://pcfarina.eng.unipr.it/Public/Pape...AES126.pdf
Merci de nous rappeler cette étude. Dès que j'ai un peu de temps, je vais essayer (avec les fichiers wav d'origine de Angelo Farina).
jlo : mesures acoustiques online sur loudspeakers.audio
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