Plan du Pavillon WE15A

[EBA]

Dominique,

Ce n'est pas une question de droits, connaissez vous l'effet papillon ?

Eric

[jys]

connaissez vous l'effet papillon ?

Ah non, encore une pub subliminale pour qui on sait !!! et là-dedans, je connais un processus melllifère de surcroit...faire monter des multicelluraires par des abeilles !!!

[Jean-Louis P]

Dominique,

Ce n'est pas une question de droits, connaissez vous l'effet papillon ?

Eric

Hello Éric

Peux tu préciser ?  Car, pour une fois, je suis plutôt d’accord avec Tonipe, il n’y à plus de problèmes de droits et ca peut encourager les gens à s’intéresser à ces techniques fantastiques. 
Ça me fait un peu penser à toutes les polémiques stupides à propos d’un filtre d’enceinte TAD sur je ne sais plus quel forum, ou les mystères sur le pavillon kinoshita ou le onken 200.

Cdt
Jean-Louis

[Dr Law]

"L'auteur jouit, sa vie durant, du droit exclusif d'exploiter son œuvre sous quelque forme que ce soit et d'en tirer un profit pécuniaire.
Au décès de l'auteur, ce droit persiste au bénéfice de ses ayants droit pendant l'année civile en cours et les soixante-dix années qui suivent".

Reste donc à identifier le créateur et la date de création de ces plans, et leur authenticité. Bien évidement, si ces dessins figuraient dans une demande de brevet ou un brevet aujourd’hui déchu, aucun droit d'auteur ne saurait être invoqué vis à vis de leur reproduction.
(me semble t-il)

J'ai regardé les liens, je n'ai pas vu les plans.
Ou sont les droits d'auteur sur un pavillon conçu il y a 80 ans ?

[rififi]

"L'auteur jouit, sa vie durant, du droit exclusif d'exploiter son œuvre sous quelque forme que ce soit et d'en tirer un profit pécuniaire.
Au décès de l'auteur, ce droit persiste au bénéfice de ses ayants droit pendant l'année civile en cours et les soixante-dix années qui suivent".

Reste donc à identifier le créateur et la date de création de ces plans, et leur authenticité. Bien évidement, si ces dessins figuraient dans une demande de brevet ou un brevet aujourd’hui déchu, aucun droit d'auteur ne saurait être invoqué vis à vis de leur reproduction.
(me semble t-il)

J'ai regardé les liens, je n'ai pas vu les plans.
Ou sont les droits d'auteur sur un pavillon conçu il y a 80 ans ?

Tout à fait ! Ne confondons pas non plus la propriété intellectuelle et le droit d'auteur telle que pratiquée en France et le système de brevet et/ou de Copyright, comme pratiqué aux USA.

La protection par brevet aux USA ne dure que 20 ans.
Le copyright permet une durée de protection du droit d'auteur de 70 ans post mortem (artiste) et 95 ans après publication (entreprise). Sauf que la protection au titre du droit d’auteur est exclusivement réservée aux œuvres d’art et non aux produits utilitaires, industriels ou de consommation (meubles, articles ménagers, vêtements...)

Il n'y a que le "registered" de la marque qui permet de faire valoir un droit exclusif sur les produits énumérés au moment de l'enregistrement, ce qui ne concerne à priori pas un "dessin technique", puisque ce n'est pas un produit dans le sens ou il est commercialisé.

http://www.asrc.fr/fr/wp-content/uploads...US-web.pdf

[tonipe]

Si j'ai commis une erreur, en copiant les liens, je peux corriger, en les rendant invisibles pour tous y compris les moteurs de recherche.
Mais je voudrai comprendre avant :
Qui a t'il de secret dans un pavillons conçu il y a 80 ans ?
Si c'est secret, pourquoi les liens ont été mis sur le forum ?
Quelle est cette idée de mettre des liens "un certain temps" et de les retirer ensuite ?

Pour avoir été confronté dans ma carrière aux secrets industriels, ma définition du secret est toute simple :
"Votre interlocuteur ne doit même pas se rendre compte que vous taisez, que vous cachez, des informations"...
A méditer.

[rififi]

Si j'ai commis une erreur, en copiant les liens, je peux corriger, en les rendant invisibles pour tous y compris les moteurs de recherche.
Mais je voudrai comprendre avant :
Qui a t'il de secret dans un pavillons conçu il y a 80 ans ?
Si c'est secret, pourquoi les liens ont été mis sur le forum ?
Quelle est cette idée de mettre des liens "un certain temps" et de les retirer ensuite ?

Pour avoir été confronté dans ma carrière aux secrets industriels, ma définition du secret est toute simple :
"Votre interlocuteur ne doit même pas se rendre compte que vous taisez, que vous cachez, des informations"...
A méditer.

Bonjour,

Les plans postés plus haut ne sont certainement pas d'origine Western Electric, vu leur aspect "crayonné". Absolument rien à voir avec les plans d'origine de qualité industrielle et très détaillés édités à l'époque par Western Electric :
https://13audio.com/2020/06/17/true-blue...-drawings/

La bonne pratique est de demander à Jean qui les a mis en lien ici s'il accepte que vous les mettiez en ligne, éventuellement avec la mention d'interdiction de commercialiser ces plans. Et d'abord, ces plans sont ils conforment aux plans originaux ? Bien malin celui qui a les deux, pour l'affirmer ici.

Concernant les droits d'auteurs (du concepteur du pavillon, du dessinateur ?) et dans le même genre, nul part n'apparait sur le site de Markus Klug qu'il a acquis les droits Altec (qui appartient à Plantronic depuis 2005) pour reproduire leurs pavillons et les vendre. Idem pour Aldo, 13 Audio, Lamar Audio, Line Magnetic ou autres qui fabriquent et vendent des "répliques" de pavillons Western Electric.

Les plans des Altec des Klipsch historiques pullulent sur le net et les forums audio sans que ça ne gène absolument personne. Pourquoi en serait-il autrement pour les plans de pavillons conçus 25 ans plus tôt, à part entretenir l'idée que seuls les initiés peuvent y avoir accès et de fait entretenir leur rareté et leur éventuelle valeur marchande.

[tonipe]

Une précision : Si j'ai copié les liens, je n'ai pas copié l'image avec le plan pour la simple raison que c'est illisible au format ou s'est affiché.

Autre chose : Vous pouvez sans doute avoir des problèmes si vous souhaitez réaliser une série de pavillons et les vendre.
Vous en aurez jamais si vous en faites une paire dans votre coin sans trop en parler.

[YvesA]

Pour avoir été confronté dans ma carrière aux secrets industriels, ma définition du secret est toute simple :
"Votre interlocuteur ne doit même pas se rendre compte que vous taisez, que vous cachez, des informations"...
A méditer.

Bonsoir Dominique,
Par moments, vos posts m'agacent un peu, je dois le reconnaitre, quoique vos contradicteurs soient souvent beaucoup trop péremptoires à mon goût.

Mais sur ce coup-là, je suis absolument d'accord :
Je pense que ça fait bien longtemps que les inventions de Wente & Thuras sont dans le domaine public. Et en dehors de la bande d'agités que nous sommes, ça n'intéresse plus grand monde dans l'audio professionnel.
D'ailleurs, la réelle difficulté, c'est de passer des plans à la réalisation matérielle, ceci sans prendre en compte le problème de la dimension de l'auditorium pour accueillir ces superbes monstres.

Pour paraphraser simplement cette expression concernant les secrets industriels, je reprendrais volontiers le dicton populaire : "faire l'âne pour avoir du son", indépendamment de l'homonymie intéressante de son, je connais quelques personnes qui font ça admirablement bien.

[EBA]

Bonjour,

Maintenant les gens de Melaudia ou autres savent que Jean à ces plans. S'ils n'ont pas téléchargé, ce que je n'ai pas fait, ils peuvent demandé à Jean.

Il y a déjá pas mal de réplique comme dit avant, est-il nécessaire d'ajouter d'autres constructeurs, effet papillon.

Car avec des logiciels comme pro ingénieur et un gas qui sait s'en servir, il n'y en a pas pour 6 lunes à avoir toute une batterie de plans de détails selon le type de construction souhaitée.

J'en connais au moins un qui a fourni beaucoup de travail pour fabriquer ces pavillons,
et comme je l'ai dit certains peu scrupuleux pourraient revendre ces plans.

Voilà, pas plus que cela.

C'est un point de vue perso, seul Jean décide.

Rien de tordu et pas de polémique, d'ailleurs ce n'est pas mon style.


Eric