Haut parleurs distorsion non linéaire
#1
Haut parleurs distorsion non linéaire
Bonjour 

Lors d'une réunion Mélaudia, Jean-Michel avait utilisé la figure de Lissajous pour caractériser plusieurs amplis à la mesure.

En recherchant sur le net je suis tombé sur au moins 2 thèses caractérisants les distorsions non linéaires des systèmes haut parleurs.

Dans Google  taper : Haut parleurs distorsion non linéaire figure de Lissajous.

Thése 1 : compensation des non linéarités des systémes haut parleurs à pavillon. Infiscience-EPFL

Dans cette recherche, après avoir mis en évidence la distorsion non linéaire d'un système à pavillon et compression,
Le chercheur arrive à diviser la THD par 2 et ce même à fort niveau.

Thèse 2 : contribution à l'étude des non-linéarités au sein d'une association amplificateur-traducteur-TEL(thèse.

Il y en a une troisième.

Les deux première utilisent des mesures non conventionnelles pour mettre en évidence les distortions non 
Linéaires.

A lire il y a des choses très instructives qui pourraient expliquer des choses sur les sujets en cour.

Eric





Si quelqu'un peut mettre les deux thèses avec un lien sur ce sujet.

Merci.


Eric
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#2
RE: Haut parleurs distorsion non linéaires
(01/10/2021-18:54:31)EBA a écrit : Bonjour 

Lors d'une réunion Mélaudia, Jean-Michel avait utilisé la figure de Lissajous pour caractériser plusieurs amplis à la mesure.

En recherchant sur le net je suis tombé sur au moins 2 thèses caractérisants les distorsions non linéaires des systèmes haut parleurs.

Dans Google  taper : Haut parleurs distorsion non linéaire figure de Lissajous.

Thése 1 : compensation des non linéarités des systémes haut parleurs à pavillon. Infiscience-EPFL

Dans cette recherche, après avoir mis en évidence la distorsion non linéaire d'un système à pavillon et compression,
Le chercheur arrive à diviser la THD par 2 et ce même à fort niveau.

Thèse 2 : contribution à l'étude des non-linéarités au sein d'une association amplificateur-traducteur-TEL(thèse.

Il y en a une troisième.

Les deux première utilisent des mesures non conventionnelles pour mettre en évidence les distortions non 
Linéaires.

A lire il y a des choses très instructives qui pourraient expliquer des choses sur les sujets en cour.

Eric





Si quelqu'un peut mettre les deux thèses avec un lien sur ce sujet.

Merci.


Eric
https://infoscience.epfl.ch/record/52226?ln=fr

https://infoscience.epfl.ch/record/52226...TH3317.pdf
https://core.ac.uk/download/pdf/46808436.pdf
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#3
RE: Haut parleurs distorsion non linéaires
J'avais posté il y a quelques mois (années ?) ce blog de Purify audio qui s'intéresse à la distorsion non linéaire dans les selfs d'amplis, avec des animations sympas.
https://purifi-audio.com/2020/04/28/dist/

Il y a d'autres choses intéressantes sur ce petit blog.
X-UNI, MiniDSP OpenDRC DA8, SPH450TC, AXI2050 sur pavillon SEOS-30
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#4
RE: Haut parleurs distorsion non linéaire
Bonjour,

Merci Jean-Louis.

Un tapant la même chose dans Google il y en a une troisième :

Distorsion des systèmes de reproduction musicale : protocole de caractérisation perceptive. TEL (Thèse.

Celle-ci rejoint la première quand à l'utilisation des signaux multi tons pour la caractérisation de la distorsion non linéaire, même si le type de signale utilisé n'est pas le même.

En tout état de cause, la distorsion non linéaire déforme le signal d'entrée et y ajoute des composantes d'harmoniques non existantes dans ce même signal d'entrée.

Seuls les signaux multi tons seraient à même de montrer cette distorsion provenant du faite que les haut parleurs électrodynamiques ou pavillons et compression ne peuvent êtres considérés comme des systèmes linéaires mais plus tôt comme des systèmes complexes.

Les détails de la provenance de ces distorsions sont décris dans ces thèses.

Si cela est vérace, les différences de timbres et dynamique pourraient êtres attribués en partie à cette distorsion non linéaire.

Eric
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#5
RE: Haut parleurs distorsion non linéaire
Oui cela modifie le timbre mais surtout la clarté du signal.
Neumann fait des mesures de spectre avec des signaux multitones sur ses moniteurs. On voit clairement que le niveau de distorsion est nettement plus bas avec des enceintes 3 voies. Ensuite l'ajout du sub fait chuter la distorsion dans le bas médium. C'est clairement audible sur la finesse et la définition du son à fort volume avec des signaux musicaux complexes comme la musique symphonique.

A bas volume en aveugle, c'était très difficile de faire la différence entre mais ancienne trois voies passive et mon nouveau système en actif 3 voies plus SUB. Par contre, sur les fortissimos a 90db de niveau moyen soit environ 105db en point le rendu était très différent et beaucoup moins claire sur les anciennes enceintes passives.
Mon projet 
.

"Ne soutiens jamais par colère quelque fait que ce soit, surtout s'il est douteux : La raison vainement t'offrira sa lumière, lorsque la passion te fermera les yeux." Denys Caton
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#6
RE: Haut parleurs distorsion non linéaire
Bonjour,

En théorie s'il n'y avait pas de distorsion à la prise de son alors l'enregistrement contiendrait de quoi reproduire exactement l'instrument mais c'est loin d'être le cas.
Ensuite s'il n'y avait pas de distorsion sur le système d'écoute on pourrait écouter exactement  l'enregistrement ce n'est pas le cas non plus.
Un excellent casque on peut donner une idée de ce que contient l'enregistrement en termes de distorsion minimale mais pas d'image sonore dans l'espace !
Il est naturel de chercher des Hps avec le moins de DHT possible, malheureusement à  l'écoute ce ne sont souvent pas ceux là  qui sonnent le mieux.
(dans la DHT les harmoniques paires sont réputées moins désagréables que les impaires)
BEYMA est un des rare constructeur à donner la courbe de DHT (donc paires+impaires) qui généralement se trouve à -50 Db en dessous de la courbe de réponse donc du niveau d'écoute.
Entre des Hps concurrents tous à -50 Db de DHT et ayant quasi la même courbe de réponse sur la bande choisie l'écoute devrait faire peu de différence !
Or ce n'est pas du tout le cas !

Denis,
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#7
RE: Haut parleurs distorsion non linéaire
(03/10/2021-11:41:36)calculette a écrit : Bonjour,

En théorie s'il n'y avait pas de distorsion à la prise de son alors l'enregistrement contiendrait de quoi reproduire exactement l'instrument mais c'est loin d'être le cas.
Ensuite s'il n'y avait pas de distorsion sur le système d'écoute on pourrait écouter exactement  l'enregistrement ce n'est pas le cas non plus.
Un excellent casque on peut donner une idée de ce que contient l'enregistrement en termes de distorsion minimale mais pas d'image sonore dans l'espace !
Il est naturel de chercher des Hps avec le moins de DHT possible, malheureusement à  l'écoute ce ne sont souvent pas ceux là  qui sonnent le mieux.
(dans la DHT les harmoniques paires sont réputées moins désagréables que les impaires)
BEYMA est un des rare constructeur à donner la courbe de DHT (donc paires+impaires) qui généralement se trouve à -50 Db en dessous de la courbe de réponse donc du niveau d'écoute.
Entre des Hps concurrents tous à -50 Db de DHT et ayant quasi la même courbe de réponse sur la bande choisie l'écoute devrait faire peu de différence !
Or ce n'est pas du tout le cas !

Denis,

Deux HP ont rarement exactement la même réponse en SPL et phase. Les modes de résonnance avec le fractionnement, la diffraction sur le baffle et suspension modifient de façon importante cette réponse avec parfois du trainage à la clef. Ensuite, il y a la transparence de la membrane au retour d'onde arrière pour les enceintes close ou BR qui entraine un autre type de trainage audible comme un bruit de caisse, cela dépendra bien sur de l'amortissement de l'enceinte.  La DTH n'est pas vraiment une indicatrice à elle seule sauf pour déterminer la limite de linéarité en fonction du déplacement maximum de la bobine dans l'entrefer. Il faut regarder la régularité de la réponse SPL et de la phase et faire à minima un Decay ou un spectrogram.
Mon projet 
.

"Ne soutiens jamais par colère quelque fait que ce soit, surtout s'il est douteux : La raison vainement t'offrira sa lumière, lorsque la passion te fermera les yeux." Denys Caton
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#8
RE: Haut parleurs distorsion non linéaire
En effet il y a beaucoup de paramètres !
En fouinant chez Beyma il y a le Beyma 6G40Nd il a peu de H3 en bas médium (200-2200) et pratiquement aucune H3 en haut médium (2200 -8000 ) cela devrait être le Médium idéal !
Denis,
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