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(Modification du message : 04/12/2022-14:34:09 par ALTECMANIAC.)
RE: LE GANG BRETON DANS LE SUD OUEST
(04/12/2022-13:10:39)xnwrx a écrit : Je ne dis pas que ça puisse sonner mal Stéphane. Je dis qu'il y a certainement mieux à faire. Je dis principalement que on s'assoit vite sur les règles de base pour faire ce qu'on a envie (très bien) et qu'on refuse le fait qu'il y aurait mieux à faire. Je dis que la bidouille c'est bien (et heureusement c'est un plaisir personnel ou de groupe), mais ce n'est pas ce que font les pros et certainement pas ce qui donnera le meilleur résultat. Je dis qu'il n'y a pas qu'Altec dans la vie (heureusement). Je dis qu'il n'y a pas que les pavillons dans la vie (ouf!).
Les matériels de sono du milieu XXème sciècle c'est bien, qu'on se passionne pour ces matériels c'est très bien et je ne peut qu'approuver, mais est-ce bien ce qui est aujourd'hui le plus performant ?
Mieux??? Sur quels critères? Plus simple, plus logeable, plus petit... ???
Ce que je décris c'est de l'expérience, des essais, pas du théorique, que ce système, le mien, celui de Dominique, aient leurs faiblesses, bien évidemment, mais en comparaison des qualités...
Parler de bidouille à propos des pavillons de grave en béton est un rien péjoratif, la personne qui les a conçu c'est documenté, a calculé, tracé avant de se lancer, il y a eu tout un travail préliminaire, sur plusieurs années. On n'a pas posé 4 planches et coulé du béton, au p'tit bonheur la chance.
Il n'y a pas qu'ALTEC dans la vie, oui, c'est sur, mais si les lois de l'acoustique sont incontournables, celles de la mécanique et de la physique le sont aussi, prendre un 46cm avec une membrane de 200g avec Xmax de 3 km et penser que cela puisse se comparer à un pavillon de grave comme décrit, moi je dis NON, car j'ai entendu, penser qu'un HP à cône de 20 cm, aussi bon soit-il, fera mieux qu'une chambre de compression dans un pavillon, je dis NON, j'ai entendu.
Je ne dis pas que des systèmes à base de ces HP soient nuls, je dis juste que se n'est pas la même choses.
Les pro ne font pas cela, forcément, vue la place que cela prend, mais les pro d'il y a 1 siècle, oui. Autres besoins, autres contraintes, mais pas un résultat qualitatif équivalent, non.
Une sono en boîte de nuit avec des ONKEN à pavillon, des VOT, qui l'a fait? Ben nous, et bien que les HP et les électroniques étaient grandement améliorables, quel son, quel propreté sans distorsion, et le lendemain on n'a pas les oreilles qui sifflent, ni mal à la tête... en tout cas pas à cause du son.
Maintenant libre à chacun de penser ce qu'il veut, mais pour pouvoir se permettre de juger et de dire "ça peut pas marcher" ou "on fait mieux maintenant", je pense qu'il faut expérimenter avant, ou tout le moins avoir été écouter.
Mais on tourne en rond avec toujours les même discussions, stériles.
Je ne fait que partager mes expériences et conclusions, je veux bien échanger sur ma vision des choses, avec ceux qui souhaite échanger, désireux de comprendre pourquoi de si gros trucs, mais il faut arrêter ces jugements à l'emporte pièce.
Pour résumé très très simplement, je pense que ce qui est capital c'est la mécanique, surtout l'inertie, il faut des HP avec des masses mobiles les plus faibles, les forces motrices les plus élevées, tout cela pour limiter au maximum les déplacements, et qu'ils soient les plus faibles possibles, car pour générer un son il faut mettre en mouvement des particules, et là nous sommes dans le domaine mécanique. Je fait le parallèle avec la comparaison de 2 voitures de même rapport poids/puissance, mais de masse différentes, sur un 400m DA on ne verra pas trop de différences, mais les mettre sur une route pleine de virages serrés, mettra bien plus en avant les différences. C'est la même différence entre un sweep de mesure et de la musique...
Stéphane M.
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(Modification du message : 04/12/2022-15:24:44 par xnwrx.)
RE: LE GANG BRETON DANS LE SUD OUEST
(04/12/2022-14:10:26)rliyung a écrit : (04/12/2022-13:10:39)xnwrx a écrit : Je ne dis pas que ça puisse sonner mal Stéphane. Je dis qu'il y a certainement mieux à faire. Je dis principalement que on s'assoit vite sur les règles de base pour faire ce qu'on a envie (très bien) et qu'on refuse le fait qu'il y aurait mieux à faire. Je dis que la bidouille c'est bien (et heureusement c'est un plaisir personnel ou de groupe), mais ce n'est pas ce que font les pros et certainement pas ce qui donnera le meilleur résultat. Je dis qu'il n'y a pas qu'Altec dans la vie (heureusement). Je dis qu'il n'y a pas que les pavillons dans la vie (ouf!).
Les matériels de sono du milieu XXème sciècle c'est bien, qu'on se passionne pour ces matériels c'est très bien et je ne peut qu'approuver, mais est-ce bien ce qui est aujourd'hui le plus performant ?
Encore et toujours tes considérations théoriques. Ceux qui en parlent le plus sont ceux qui ont fait et entendu le moins.
euh! tu n'inverserais pas les rôles? j'en parle très peu ! un petit coup de pieds de temps en temps c'est tout.
C'est aussi une partie du problème Stéphane, tu veux donner une explication technique (inertie/force) à quelque chose que tu ressens, mais comment ferais-tu pour le démontrer ? Qui l'a démontrer ? comment affirmer quelque chose avec autant de force sans en avoir fait la démonstration ?
L'inverse serait plutôt démontré : tu ne peux pas accélérer plus vite que la bande passante maximale intrinsèque ou encore la bande passante détermine entièrement la capacité d'accélération. Or en audio la bande passante est pré-déterminée, donc l'accélération maxi aussi.
Personnellement je ne donnerais pas d'explications technique qui explique ce que tu ressens parce que je n'en sais rien, mais aussi parce que cette notion d'inertie, de masse, de moteur surdimensionné ne démontre rien dès lors qu'on se place sur le plan mathématique. Ta comparaison avec l'automobile, domaine qui est une autre passion pour moi, ne marche pas parce que le plaisir ressentit à prendre un virage n'est pas le plaisir ressentit à écouter du son et ne met pas en place les mêmes mécanismes et sens cognitifs (à part le bruit du moteur certainement). Et comme je te l'ai déjà dit, des autos bien plus lourdes peuvent être bien plus efficaces que des autos plus légères, même en virage. J'ai des exemples plein les cartons. Ceci étant ce sont souvent dans des autos légères et bien conçues qu'on prend le plus de plaisir même si des autos plus lourdes sont plus performantes et efficace y compris en virage. L'analogie entre audio et mécanique ne peut être faite.
Pour finir, je le redis, je ne dis pas que ça ne marche pas. Je dis qu'il y a possibilité de faire mieux, que certains pros font mieux avec d'autres solutions et qu'ils respectent pour cela les règles de base. En premier lieu l'acoustique bien avant les enceintes.
Mais je suis conscient qu'on est sur des discussions stériles, comme pour tout ce qui touche du caractère cognitif et surtout spirituel des choses.
Pour Raoul, je n'ai jamais écouté de système à grand pavillons c'est tristement vrai. Mais j'ai écouté par trois fois des VOT sans être surlecuté à quelque niveau que ce soit. Mais je suis toujours ouvert à des écoutes, mais la RP ne semble pas propice aux gros systèmes.
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RE: LE GANG BRETON DANS LE SUD OUEST
(04/12/2022-15:00:42)xnwrx a écrit : ...
C'est aussi une partie du problème Stéphane, tu veux donner une explication technique (inertie/force) à quelque chose que tu ressens, mais comment ferais-tu pour le démontrer ? Qui l'a démontrer ? comment affirmer quelque chose avec autant de force sans en avoir fait la démonstration ?
... Bonjour,
pourquoi Stéphane devrait-il démontrer ce qu'il ressent ?
Cela me semble assez inquiétant...
Jean-Michel
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RE: LE GANG BRETON DANS LE SUD OUEST
Evidemment le résultat auditif est l'objectif recherché généralement, s'il est bon, on peut estimer que le but est atteint, mais comme tous les monde sait, ce n'est que provisoire, il reste toujours de la place pour faire encore mieux.
Quand on sait à quel point l'oreille, comme la plupart de nos sens, peut être trompée, il ne reste guère que les mesures, très faciles à faire aujourd'hui, pour savoir si on reproduit l'enregistrement sans favoriser ou atténuer une ou plusieurs bandes de fréquences.
Comme je l'ai écrit plus haut, le respect de la phase ne semble pas être un critère important dans ces systèmes démesurés qui n'ont plus rien de "domestique" mais qui font plutôt penser à ce qui se trouvait derrière l'écran d'une salle de cinéma des années 50.
En tout cas bravo à leurs réalisateurs pour avoir concrétisé leurs rêves les plus fous.
Perso, je reste satisfait de mon petit système DIY d'un prix presque ridicule, mais qui me permet quand même de prendre du plaisir à écouter la musique, malgré mon audition défaillante.
Quand la musique est bonne, elle le reste sur n'importe quel système, un gros HR ou une paire d'intras en vélo.
Cdt,
Gérard
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RE: LE GANG BRETON DANS LE SUD OUEST
(04/12/2022-15:58:59)jeanmichelb a écrit : (04/12/2022-15:00:42)xnwrx a écrit : ...
C'est aussi une partie du problème Stéphane, tu veux donner une explication technique (inertie/force) à quelque chose que tu ressens, mais comment ferais-tu pour le démontrer ? Qui l'a démontrer ? comment affirmer quelque chose avec autant de force sans en avoir fait la démonstration ?
... Bonjour,
pourquoi Stéphane devrait-il démontrer ce qu'il ressent ?
Cela me semble assez inquiétant...
Jean-Michel
Ah Jean-Michel...qui parle de démontrer ce que Stéphane ressent ?
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RE: LE GANG BRETON DANS LE SUD OUEST
Bonjour Gérard,
"Quand la musique est bonne, elle le reste sur n'importe quel système, un gros HR ou une paire d'intras en vélo."
oui !!!
bon dimanche
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RE: LE GANG BRETON DANS LE SUD OUEST
(04/12/2022-16:13:20)xnwrx a écrit : (04/12/2022-15:58:59)jeanmichelb a écrit : (04/12/2022-15:00:42)xnwrx a écrit : ...
C'est aussi une partie du problème Stéphane, tu veux donner une explication technique (inertie/force) à quelque chose que tu ressens, mais comment ferais-tu pour le démontrer ? Qui l'a démontrer ? comment affirmer quelque chose avec autant de force sans en avoir fait la démonstration ?
... Bonjour,
pourquoi Stéphane devrait-il démontrer ce qu'il ressent ?
Cela me semble assez inquiétant...
Jean-Michel
Ah Jean-Michel...qui parle de démontrer ce que Stéphane ressent ?
Ah, Xavier, il me semble que c'est toi qui disait que le domaine du sensible est non démontrable donc non scientifique ni quantifiable...d'où le délire
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RE: LE GANG BRETON DANS LE SUD OUEST
(04/12/2022-15:00:42)xnwrx a écrit : (04/12/2022-14:10:26)rliyung a écrit : ...
Encore et toujours tes considérations théoriques. Ceux qui en parlent le plus sont ceux qui ont fait et entendu le moins.
euh! tu n'inverserais pas les rôles? j'en parle très peu ! un petit coup de pieds de temps en temps c'est tout.
Je te retrouve toujours dans le même rôle (le même troll), à donner le même coup de pied comme tu l'avoues si bien.
Alors tu me trouveras tout aussi systématiquement à te remettre le même coup de gourdin.
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RE: LE GANG BRETON DANS LE SUD OUEST
(04/12/2022-16:13:20)xnwrx a écrit : (04/12/2022-15:58:59)jeanmichelb a écrit : (04/12/2022-15:00:42)xnwrx a écrit : ...
C'est aussi une partie du problème Stéphane, tu veux donner une explication technique (inertie/force) à quelque chose que tu ressens, mais comment ferais-tu pour le démontrer ? Qui l'a démontrer ? comment affirmer quelque chose avec autant de force sans en avoir fait la démonstration ?
... Bonjour,
pourquoi Stéphane devrait-il démontrer ce qu'il ressent ?
Cela me semble assez inquiétant...
Jean-Michel
Ah Jean-Michel...qui parle de démontrer ce que Stéphane ressent ? Oui pardon, c'est un certain xnwrx.
Jean-Michel
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(Modification du message : 04/12/2022-18:05:00 par xnwrx.)
RE: LE GANG BRETON DANS LE SUD OUEST
Euh ! ...Jean-Michel, Jean-Yves, vous savez lire ? Je remets ma phrase pour que vous l'analysiez bien...
Citation :Stéphane, tu veux donner une explication technique (inertie/force) à quelque chose que tu ressens, mais comment ferais-tu pour le démontrer ? Qui l'a démontrer ? comment affirmer quelque chose avec autant de force sans en avoir fait la démonstration ?
Pas de soucis Raoul, c'est de bonne guerre.
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