Mesures T/S (DATS V3)
#71
RE: Mesures T/S (DATS V3)
Bonjour

Je vous avais dis que dans les explications je n'avais pas de problème pour indiquer la formule du Vas qui utilise Cms, appelée "méthode didactique".
J'ai aussi indiqué la formule directe, appelée "méthode simplifiée".
Dans les outils d'aide, outils bien inutile avec les logiciels tels que DATS3, j'utilise la formule directe...
http://petoindominique.fr/php/mesureg.php

Phy-HP fait des réalisations de HP avec une hauteur de bobine mobile égale à la hauteur de la plaque de champs.
Ce n'est pas pour autant que le Xmax est nul !!!
Il est petit sans être nul, parce que le champs magnétique est un peu plus grand que la hauteur de la plaque de champs.
Un HP fonctionne bien en petit déplacement !!!

Cordialement, Dominique
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#72
RE: Mesures T/S (DATS V3)
(23/05/2021-14:33:15)JM Plantefeve a écrit : Je suis un peu surpris par ce raisonnement simpliste.

C'était de l'humour car simpliste est le moins qu'on puisse dire ... Le point à retenir est la conclusion de mon message : quand on double la résistance, en doublant le carré de Bl l'ensemble des paramètres du HP sont inchangés y compris le rendement.

(23/05/2021-11:49:45)forr a écrit : Je ne suis pas le seul à être de mon avis,  : 
https://sites.google.com/site/francisaud...ametres-ts
Tu constateras qu'un certain Forr y est cité deux fois - tu le connais ? - lui aussi s'est un peu penché sur la question.
Et Francis Brooke, auteur du site, bien plus.

Tu considères que être cité par Francis Brooke est un signe de qualité ? Deux fois ! Ouah ...
Souffrirais-tu d'un manque de reconnaissance ? Tongue
Remarque si tu vas dans cette direction, je fais encore mieux que toi, car moi je corrige les formules qu'expose Francis Brooke (lien):

[Image: brooke.PNG]

Tongue  Tongue  Tongue

PS : Je précise pour ceux qui ne liraient pas entre les lignes, que c'est de l'humour ... il s'agissait d'une erreur de frappe de la part de Francis.
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#73
RE: Mesures T/S (DATS V3)
(23/05/2021-17:14:44)jefourcade a écrit :
Citation :Je ne suis pas le seul à être de mon avis,  : 
https://sites.google.com/site/francisaud...ametres-ts
Tu constateras qu'un certain Forr y est cité deux fois - tu le connais ? - lui aussi s'est un peu penché sur la question.
Et Francis Brooke, auteur du site, bien plus.
Tu considères que être cité par Francis Brooke est un signe de qualité ? Deux fois ! Ouah ...
Souffrirais-tu d'un manque de reconnaissance ? Tongue
Je suis tellement préoccupé de mon image que je ne savais pas (ou ai oublié) que mon pseudonyme figurait dans le site de Francis.
Citation :Remarque si tu vas dans cette direction, je fais encore mieux que toi,
Je ne suis pas en rivalité.
Citation :il s'agissait d'une erreur de frappe de la part de Francis.
Dans le genre erreurs, tu n'es pas mal, mais elles ne sont pas de frappe (c'est de l'humour).
Tout est difficile avant d'être simple. Thomas Fuller
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#74
RE: Mesures T/S (DATS V3)
(23/05/2021-11:49:45)forr a écrit : Tu constateras qu'un certain Forr y est cité deux fois - tu le connais ? - lui aussi s'est un peu penché sur la question.
Et Francis Brooke, auteur du site, bien plus.

(23/05/2021-18:36:11)forr a écrit : Je suis tellement préoccupé de mon image que je ne savais pas (ou ai oublié) que mon pseudonyme figurait dans le site de Francis.

Ah, oui quand même. Tu oublies ce que tu as dit quelques heures auparavant ...
Alzheimer peut-être ...
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#75
RE: Mesures T/S (DATS V3)
(23/05/2021-14:33:15)JM Plantefeve a écrit :
(23/05/2021-13:18:08)jefourcade a écrit : Si on double la résistance de la bobine mobile en doublant la longueur des fils de cette même bobine mobile, l double et si les aimants sont inchangés, B étant constant Bl double bien.

Fichtre. Je suis un peu surpris par ce raisonnement simpliste. Dans le produit B·l, l est la longueur du fil baignant dans le champ magnétique B à l'entrefer. Si la bobine mobile est overhung (comme sur une large majorité de haut-parleurs), tu as beau augmenter la résistance bobine en doublant sa longueur, le B·l est inchangé. Si la bobine est underhung, le Xmax va en être fort restreint.

Bonjour Jean-Marc

en réduisant la section du fil la longueur du fil peut augmenter sans changer celle de la bobine. J'imagine que c'est ce qui est recherché par les concepteurs entre les versions 8 et 16Ω par exemple, pour qu'à part l'impédance les autres caractéristiques soient les plus proches possible.

joël
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#76
RE: Mesures T/S (DATS V3)
(23/05/2021-19:24:21)jefourcade a écrit : Tu oublies ce que tu as dit quelques heures auparavant ...Alzheimer peut-être ...
Ne sais-tu pas que ceux qui en sont atteints  oublient ce qui s'est dit quelques minutes auparavant ?
Je m'empresse donc de te remercier pour ton diagnostic pertinent car dans cinq minutes je l'aurai oublié.
Tout est difficile avant d'être simple. Thomas Fuller
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#77
RE: Mesures T/S (DATS V3)
La mesure des paramètres T&S par la simple mesure de l'impédance du HP ne permet pas de connaître le Vas. Il faut pour cela réaliser une deuxième mesure en décalant la fréquence de résonance. On connaît deux méthodes : placer le HP dans une enceinte close ou ajouter une masse à la membrane.

Comme l'explique bien Francis Brooke dans son site (https://sites.google.com/site/francisaud...ametres-ts) la méthode de l'enceinte close ne permet pas de correctement prendre en compte la masse additionnelle de rayonnement.

En effet, si l'on mesure le HP à l'air libre (tabouret par exemple), on en déduit la fréquence de résonance Fs.  Si on applique ensuite la formule Vas=Vb((Fb/Fs)^2 - 1) avec Fb la fréquence de résonance du HP mesurée lorsque celui-ci est dans l'enceinte, on commet une erreur sur Fs car la valeur de Fs à utiliser dans cette formule n'est pas la bonne puisque la masse de rayonnement (masse d'air qui vibre avec la membrane) a changée.

La méthode de la masse additionnelle n'a pas cet inconvénient puisque les deux mesures (avec masse et sans masse) sont réalisées dans les mêmes conditions. Mais cette mesures à d'autres inconvénients (modification du point d'équilibre si le HP est placé horizontalement etc ...)

Dans le cas de réalisation d'une enceinte bass-reflex, la meilleure méthode est en fait de mesurer le Vas en plaçant le HP dans l'enceinte bass-reflex elle-même en identifiant en même temps le facteur de masse (le rapport qui permet de prendre en compte le changement de masse de rayonnement) et le Vas. 

Cela nécessite d'utiliser une méthode comme les moindres carrés et l'étude montre que ces deux quantités sont parfaitement observables. J'ai donné sur mon site des scripts Scilab qui font ce calcul. Malheureusement ils ne sont pas simple à utiliser et je ferai un jour un logiciel plus simple et plus automatique.

Mais vous me direz, pour mesurer le Vas dans l'enceinte bass-reflex, il faut construire l'enceinte et pour cela il connaître le Vas du HP pour déterminer son volume ...

Oui, mais une mesure peu précise suffit et la donnée constructeur peu être utilisée.

D'autant plus qu'un problème supplémentaire se greffe qui est l'identification du facteur d'augmentation de compliance, noté généralement β. En effet le fait d'ajouter un amortissant type laine de verre dans l'enceinte augmente le volume apparent de celle-ci. Or le paramètre qui intervient dans l'équation de la réponse en fréquence est le facteur de compliance noté α et qui vaut α=Vas/(β.Vb).

Ainsi donc, chercher à mesurer précisément le Vas (par la méthode de la masse additionnelle ou la méthode de l'enceinte close) a finalement peu d’intérêt sachant que le paramètre qui joue est  Vas/β avec β dont on ne connaît pas précisément la valeur.

Mais là aussi, dans le cas d'une enceinte bass-reflex le paramètre β peut être identifié à partir de la mesure d'impédance.

Le processus de calcul est donc le suivant :
  • on mesure les paramètres Fs,Qes,Qms à partir de la courbe d'impédance du HP rayonnant à l'air libre,
  • on prend la valeur Vas du constructeur. Si elle est inconnue ou si on a un doute, une simple mesure du Vas avec une masse additionnelle suffit,
  • on conçoit l'enceinte en majorant d'environ 20% le Vas,
  • on réalise l'enceinte,
  • on mesure l'impédance de l'enceinte sans la remplir de matériaux absorbant ce qui permet d'identifier le facteur de masse et le Vas,
  • on ajoute l’absorption que l'on désire et une nouvelle mesure de l'impédance permet d'identifier β.

On peut alors ajuster le volume Vb de l'enceinte en le réduisant pour avoir la valeur de α choisit lors de la simulation. Ajoutons toutefois que la réponse est peu sensible au volume de l'enceinte à condition d'avoir une bonne valeur d'accord de la fréquence de résonance de l'évent.

J'avais détaillé cette méthode dans ce lien : https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5513
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#78
RE: Mesures T/S (DATS V3)
Ce qui manque à la plupart des textes traitant des paramètres Thiele et Small,
c'est d'indiquer clairement que les mesures s'effectuent en petits signaux
et que l'on considère les résultats fs, Re, Mms, Cms, Bl, Sd, etc...comme des constantes
alors que, en fonctionnement pratique, ce sont des variables auxquelles s'ajoutent
d'autres variables, rendant la prévision fine du comportement d'un haut-parleur
extrêmement complexe.

D'aucuns, avec un bagage technique considérable ont eu le courage de s'y attaquer, 
le plus connu depuis longtemps étant Wolfgang Klippel,

Si son banc de mesure des paramètres maintient les haut-parleurs
dans une sorte d'étau qui donne une charge de la face arrière
différente de la face avant, il serait incroyable qu'il ne prenne pas
en compte cette différence (qui de toute façon existe déjà même
avec des faces dégagées).

Avec Klippel, les haut-parleurs passent par toutes sortes d'analyse
qui permettent de les caractériser très finement, dont les rayonnements
avant et arrière.
Un petit tour sur  http://www.klippel.de/ dissipera en quelques secondes
"le doute sur le banc" du spécialiste de la chambre non-anéchoïque.
Je mets en pièce jointe un petit document qui devrait l'inciter
à un début d'humilité dans son domaine préféré.


Pièces jointes
.pdf   Klippel_Whats new in Klippel Analyzer System (dB-Lab 210.918 - QC 6.7).pdf (Taille : 1,6 Mo / Téléchargements : 291)
Tout est difficile avant d'être simple. Thomas Fuller
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#79
RE: Mesures T/S (DATS V3)
Bonjour

Je me posais une question, avec les deux méthodes pour avoir le Vas.
Ces deux méthodes ne permettraient-elles pas d'avoir Sd et Vas, sans avoir à sortir le mètre ruban imprécis pour Sd ?
J'ai regardé vite fait les deux méthodes, cela me semble possible, mais je ne suis pas allé plus loin.

Cordialement, Dominique
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#80
RE: Mesures T/S (DATS V3)
Bonjour à tous,

je donne suite à ce poste pour demander conseil (encore?!) Smile

Je souhaite sortir les courbes d'impédance de ma compression (Altec 299) et de mon tweeter (JBL2405). Comment fait on pour régler la limite basse du sweep pour le test?

Merci.

Arnaud.
Arnaud

Altec 828 / Altec 416-8A / MK1505 (Altec) / Altec 299 / JBL 2405 / filtre actif-passif 3 voies « Plantefeve » / Luxman M05 / Conrad Johnson MV60 / Cary Audio CAD-300-SE / Sonic Fontiers Line 1 / 3DLAB Dac500 / Micromega Duo CD3 / prepre ClearAudio / Mitchel Gyrodec
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