Osez le H-Frame !

[folkdeath95]

Bonsoir Mikael,

Chaque fois qu'on trouve un truc simple qui marche bien, on se pose la même question :
Pourquoi ce n'est pas commercialisé ?
La réponse est aussi simple : pas assez cher, mon fils...

Gérard

Bah, au contraire, le H-frame devrait permettre aux fabricants d'enceintes de faire des économies en coût de production. Et en vendant les enceintes aux mêmes prix que les versions classique, ils augmenteraient leurs marges (ils pourraient même augmenter les prix de vente en mettant en avant une innovation technologique).

[JRBLUES]

Dis Gérard, j'ai du tuyau en D 515 inter et 550 exter...... crois-tu qu'il serait possible moyennant une rondelle adaptée au D inter, de fixer un 38 ?
Vu le volume interne > , cela ne gênerait-il pas le fonctionnement du H-frame?

Merci de m'affranchir sur le principe du H-frame que je n'ai jamais pratiqué, mais il n'est jamais trop tard.

JR

Bonjour,
Avec un tuyau de 515 intérieur, j'essaierai sans hésiter le 46cm !!!, ça doit presque concurrencer l'infraflex de Tientien !!!
On doit descendre sans problème à 20Hz.

Entre parenthèses, pourquoi pas un Infraflex en H-Frame ?

Il est facile de découper une rondelle dans du contreplaqué de 20 ou 30mm qu'on fixera dans le tuyau par quelques vis à l'extérieur, le hp de 38 ou 46cm sera vissé sur la rondelle.

Je ne suis pas un spécialiste du H-frame, j'avoue n'avoir fait aucun calcul.
Le but est de reculer l'apparition du court-circuit acoustique en allongeant le trajet de l'onde.
Avec un tuyau de 400mm, le HP se trouve dans la même situation que s'il était fixé sur un baffle plan d'1m20 de côté.

Les avantages de cet équipage sont multiples, c'est d'abord une taille réduite pour une fréquence très basse, ensuite le fonctionnement en dipôle qui s'adapte a merveille aux HP débaflés, l'absence de son de boîte et un grave très propre, sans traînage.
L'essayer, c'est l'adopter !!

Gérard

Gérard merci de ta réponse....... le 46 me tenterait bien, mais que vais-je faire de
mes 2X4 38 cm?

JR

[jys]

Cher JR,T'as pas le choix, garde ta configue mûrement réfléchie et redoutable, n'en déplaise aux peines à jouir et autres débutants

[philou]

Bonjour Gérard,
J'ai bien aimé ton premier post, cela m'a renvoyé quelques années en arriére.
Epoque où je commencais à étudier et expérimenter le baffle plan et ses variantes repliées..
Mais comme le laisse sous entendre mon ami Jean Yves, un H ne s'improvise pas.. Si je ne t'avais pas donné quelques indications, tu serais surement encore en train de chercher, d'autant que tu ne sais pas simuler ce type d'enceinte..
Mais aprés beaucoup d'expérimentations, tu pourra t'approcher d'un bon résultat. Et là y'a encore du travail, comme choisir le bon hp..
Mais je comprends bien pourquoi tu ne veut pas mesurer le tien, faut garder une part de mystére et de réve..
Cassons deux mythes :
un H frame carré fonctionne mieux qu'un H rond..
un hp qui a une Fs basse ne fera pas plus de grave qu'un hp qui a une Fs plus haute, la Fs n'a que très peu d'influence dans le résultat final en H frame..

Quelle différence à l'écoute entre l'infraflex et le H, faut demander à Jean Marie qui a construit les deux (le H selon mes plans).
D'aprés lui peu d'écarts, ormis la taille et la réalisation bien sur..

Depuis qq années, on voit de nombreux constructeurs proposer du grave en OB, mais cela se passe en Amérique du Nord.
En France, comme chacun le sait, on est plutot conservateur, donc c'est bass reflex, et pis c'est tout

[000000]

Bonjour à tous,

Petit nouveau sur ce forum, je me présente avant de me « glisser » dans le fil de la discussion …).

Je m'intéresse à la hifi depuis mon enfance et j'ai construit depuis plusieurs systèmes.
Le dernier en date concerne les baffles plans réalisés après de très nombreuses lectures (dipole, ripole, origami) :
émincence alpha 15 ° Visaton B200 , minidsp et deux amplis en actif (cyrus II pour les graves, PPEL84 pour les visatons).

Depuis 2 ans, j'ai réalisé toutes sortes de filtrages, de mesures, de positionnement, de variations dans la forme du baffle 1 éminence, 2 éminence, en phase,en opposition etc….
Je vous livre mes conclusions qui me laissent un peu « dubitatif ».
Oui, le système est vraiment très agréable à écouter, voire excellent .. à condition que les baffles soient situés très loin du mur de derrière, pas trop éloignés l'un de l'autre, et avec une position d'écoute bien précise …
En dehors de ces conditions j'ai toujours l'impression (mesures à l'appui) que le son est traversé par un courant d'air, trop d'interactions avec la pièce. Il y a toujours des creux ou des bosses dont la fréquence vraie bien sûr en fonction de la position d'écoute et de la position des baffles (donc ce n'est pas vraiment corrigible !)

Il me semble que du temps de mes colonnes, j'avais beaucoup moins d'interactions (mais je n'avais pas de système de mesure).
Du coup je suis sérieusement en train de me renseigner sur la réalisation de petites onken ….!!

Je ne sais pas quelles sont les conclusions d'Escartefigue33 ou de Philou sur le positionnement dans la pièce …? Je précise que évidemment pour le moment mes murs sont non « traités » et que la forme du plafond n'est pas top .. néanmoins je reste dubitatif et je vais bientôt essayer tout simplement une pièce plus petite ..

[escartefigue33]

Bonjour Philou,
Pas de mystère, d'ailleurs j'explique précisément comment j'ai fait.
J'avais ces HP et bien l'intention de les utiliser, juste pour savoir comment ça marchait.
Je ne suis pas déçu, je n'espérais pas autant.
Je vais commander des Alpha15 pour construire une autre paire.
je ne vois pas pourquoi le H-frame rond ou carré fonctionneraient différemment, ce qui compte c'est le chemin, il me semble ?
Ce que j'ai remarqué, c'est que la hauteur par rapport au sol avait son importance.
C'est bien toi qui m'a conseillé de partir sur 40cm, ce que j'ai fait.

Finalement mesurer ces HP aurait été intéressant, mais vu l'absence de toute marque, aucun espoir de retrouver les mêmes.
A mon avis ce sont des HP pour guitare très bon marché., en 4 Ohms avec une Fs à l'air libre de 32Hz.
Ils ont un aimant assez gros par rapport à l'Alpha15, et une suspension raide.

Impossible de les mesurer maintenant, ils sont prisonniers du tube soudé.

Quand on compare le H-frame avecdes configurations BR ou clos, on oublie les deux derniers.
Il est étonnant que le H-frame qui a tant d'avantages, facilité de réalisation, faibles dimensions et prix soit si peu utilisé.

Gérard

[JRBLUES]

Dis Gérard, j'ai du tuyau en D 515 inter et 550 exter...... crois-tu qu'il serait possible moyennant une rondelle adaptée au D inter, de fixer un 38 ?
Vu le volume interne > , cela ne gênerait-il pas le fonctionnement du H-frame?

Merci de m'affranchir sur le principe du H-frame que je n'ai jamais pratiqué, mais il n'est jamais trop tard.

JR

Bonjour,
Avec un tuyau de 515 intérieur, j'essaierai sans hésiter le 46cm !!!, ça doit presque concurrencer l'infraflex de Tientien !!!
On doit descendre sans problème à 20Hz.



Entre parenthèses, pourquoi pas un Infraflex en H-Frame ?

Il est facile de découper une rondelle dans du contreplaqué de 20 ou 30mm qu'on fixera dans le tuyau par quelques vis à l'extérieur, le hp de 38 ou 46cm sera vissé sur la rondelle.

Je ne suis pas un spécialiste du H-frame, j'avoue n'avoir fait aucun calcul.
Le but est de reculer l'apparition du court-circuit acoustique en allongeant le trajet de l'onde.
Avec un tuyau de 400mm, le HP se trouve dans la même situation que s'il était fixé sur un baffle plan d'1m20 de côté.

Les avantages de cet équipage sont multiples, c'est d'abord une taille réduite pour une fréquence très basse, ensuite le fonctionnement en dipôle qui s'adapte a merveille aux HP débaflés, l'absence de son de boîte et un grave très propre, sans traînage.
L'essayer, c'est l'adopter !!

Gérard

Slt Gérard,

Entre parenthèses, pourquoi pas un Infraflex en H-Frame ---->
tu sais que c'est une chouette idée.... que je vais tenter, d'autant plus que j'ai tous les ingrédients:

--> 2X1 PR 33 S 100 que j'ai déjà cannibalisé (ne reste plus que l'énorme aimant avec bobine et spider).

-->les 2X1 tube D 550

--> les 2X1 membrane en polystyrène ou DEPRON

--> et puis un peu de réflexion pour la mise en oeuvre du bidule..... et, vivre l'aventure.

JR

[revilo]

Osons, osons

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Cassons deux mythes :
un H frame carré fonctionne mieux qu'un H rond..

Salut Philou, que veux-tu dire par "fonctionne mieux"? As-tu testé et comparé les deux versions? à longueurs de tube identiques, quelle serait la différence entre un rond et un carré? Et surtout: pourquoi?

Pour ma part je suis en carré sur mon montage prototype et d'autres variations vont suivre, je pensais passer en rond ou demi-cylindre pour des raisons esthétiques, donc la différence entre les deux versions s'il y en a une, m'intéresse grandement, et surtout la raison pour cette différence, car cela me permettrait d'adapter mes plans.

Merci d'avance !

[philou]

Pas de mystère, d'ailleurs j'explique précisément comment j'ai fait.
Je ne suis pas déçu, je n'espérais pas autant.
Je vais commander des Alpha15 pour construire une autre paire.
je ne vois pas pourquoi le H-frame rond ou carré fonctionneraient différemment, ce qui compte c'est le chemin, il me semble ?
Ce que j'ai remarqué, c'est que la hauteur par rapport au sol avait son importance.

Je parlais de mystére autour des TS de ton hp..
Ce n'est pas le chemin qui compte, mais le hp, ses TS, les dimensions du H, son placement, son pincement, son filtrage, bref plein de truc quoi..
La hauteur, c'est valable pour toutes les charges, d'ailleurs profitons pour casser un autre mythe, la courbe de réponse ne présente jamais de bosses, mais une succession de creux..
Tu persiste à confondre Alpha15 et Alpha15A,c'est le A qui fait la //
Je t'ai conseillé 40 cm, car ne connaissant pas les TS (ni d'autres paramétres), j'ai choisi une valeur de sage compromis. Mais je te rassure, il y moyen de faire beaucoup mieux.
Et de grace, cesse de dire que ton affaire descends à 30 hz, dans tes réves oui, mais comme vient de le rappeler justement Etienne, les courbes en OB (sous 50 hz, je dirais) sont toutes fausses, et surtout ne correspondent pas à la réalité de la chose entendue..
Si je remettais la courbe de mon H (2 x Alpha15A), on verrais le 0 db à 20 db, ce qui est faux, en théorie je dois avoir 0 db à 37 hz..

Impossible de les mesurer maintenant, ils sont prisonniers du tube soudé.
Il est étonnant que le H-frame qui a tant d'avantages, facilité de réalisation, faibles dimensions et prix soit si peu utilisé.

C'est justement dans leur charge qu'il est intéressant de les mesurer, à l'air libre c'est moins significatif. Un petit effort, il n'y a qu'un fil à déssouder
Si peu utilisé ? tu as oublié de préciser : en France

[philou]

Un infraflex en H frame ?
Pas besoin, il fonctionne très bien comme il est..
Je ne vois pas l'intéret de rajouter de la masse d'air à une membrane qui n'en a pas besoin, surtout lorsque l'on regarde les TS de la béte
Et de plus l'infraflex ne fonctionne pas de la méme façon qu'une membrane "traditionnelle"..