La boucle (de masse)

[PFB]

Ci joint le schéma simplifié d'une installation câblée "normalement".
-Appareil alimenté par Phase et Neutre.
-Boitier métallique relié à la terre locale.

Connexion au transfo distributeur : Phase + Neutre, neutre relié à la terre locale.

Qu'on le veuille ou pas les 2 terres locales sont reliées par une impédance, dépendant de la conductivité de la terre entre le transfo et la terre locale de l'installation et de la distance tranfo/installation.

Il existe aussi une capa (faible) entre le primaire du transfo et le boitier phase/terre et neutre/ terre.

Le schéma montre qu'il existe une boucle formée par le neutre (entre le transfo et l'installation ) et le chemin entre les 2 terres locales.

Il existe un courant -très faible- dans le trajet entre les 2 terres locales.

Alors, l'extra-communautaire va s'exprimer. Attention à la bouse de vache qui va piquer les yeux.

Oui il y peut y avoir un courant dans Z. Ce courant peut être d'origine naturelle ou humaine.

Cpt doit être aussi faible que possible c'est un facteur de qualité de l'équipement. Cpt existe même sans boitier et sans mise à la Terre. La liaison de Terre n'influe pas sur Cpt. Le législateur spécifie en fonction des cas le courant max et même dans certain cas il interdit toute connexion de l'électrode de Terre. Cpt est fonction d'un courant de fuite.

L'essentiel est de limiter au maximum la différence de potentiel entre l'impédance de Terre formé par l'électrode de Terre et la terre (celle qui nous supporte) et le Neutre.

Si l'on revient à ton schéma nous avons donc deux pôles dont la différence de potentiel est proche de zéro, le pôle Neutre et le pôle Terre. Les impédances sont cependant différentes.

Nous avons une demi boucle que j'appellerai impédance de Terre qui est composée dans ton exemple par les électrodes de Terre (2x) la résistance de la terre (nulle) est les diverses connexion électriques jusqu'au Neutre.

Nous avons une autre demi boucle que j'appellerai impédance de Neutre, qui est composée de fil de Cu et de diverses connexions.

Ces deux impédances peuvent être isolées, confondues, ou reliées par des impédances. Dans le cas d'un appareil audio cela ne change rien.

Par ou passe le courant de fuite?

Le courant de fuite se repartira fonction des impédances relatives de Terre et de Neutre. En général l'impédance de Neutre sera plus faible et plus stable dans le temps. Le courant de fuite favorisera donc le passage par le Neutre.

Les bêtises usuelles, par exemple l'écran statique d'un transformateur entre primaire et secondaire. La grossière erreur étant de connecter systématiquement l'écran à la Terre. Ce sera en général plus efficace au Neutre, mais surtout dans l'ideal d'une DdP moindre en Terre et Neutre, perturber la Terre n'est jamais une bonne idée.

Et des mythes j'en ai pas mal.
PFB

[thierry38]

Hello,

edit: (Calivin)

D'ou l'utilisation de differentiels qui sont maintenant tarés à 30 ma.
Pourquoi pas plus bas ? parce qu'un courant de fuite est accepté sans être un défaut.
Gageons que l'on arrive à 10 ma bientot avec des appareils mieux construits.

La sélectivité,en régime TT existe en 300,500mA.(pour ne pas faire "tomber" tous les disjonc. en amont)

c'est juste la tension de contact de 50Vac qui ne doit pas être dépassée.

un piquet de terre est toléré/accepté avec R<U/I ou R<50/0.3 (pour 300mA etc...).
c'est pareil pour un 30mA (ou le courant qui pourrait traverser le corps humain devient "tétanisant").
la R<50/0.03.

Après les temps de déclenchement...

Voilà,séquence émotion

I'm getting out...

[PFB]

D'ou l'utilisation de differentiels qui sont maintenant tarés à 30 ma.
Pourquoi pas plus bas ? parce qu'un courant de fuite est accepté sans être un défaut.
Gageons que l'on arrive à 10 ma bientot avec des appareils mieux construits.

C'est juste un limite entre la vie est la mort.

Appliqué à la HiFi, 29,9mA c'est juste beurk. L'idéal étant de l'ordre du micro-nano ampère, qqch de négligeable, qqch de naturel.

PFB

[PFB]

Mais ne t'inquiètes pas, ton régime de neutre est aussi utilisé en France mais dans l'industrie.
On a considéré que le notre est plus adapté aux particuliers.
On peut revenir au sujet des courants dans le fil de terre du cable secteur de nos appareils, il est le même en France et en Suisse.

Le schéma de connexion à la Terre utilisé chez moi date des années 30. Il n'est plus utilisé. Il requiert pour conserver ces avantages des sections de Cu sous utilisées, chez moi 16mm2 pour 20A et un réseau équilibré en triphasé.

Exactement l'inverse de la rentabilité exigée ou les réseaux sont surchargés et non équilibrés.

Ce schéma de Terre comporte un avantage évident, une unique électrode de Terre de qualité installée par une compagnie d'électricité. Et non de multiples et dangereuses électrodes de Terre installé à la va-vite par des particuliers qui n'ont pas idée du danger que comporte les électrodes de Terre...

Mais on s'éloigne de la boucle de masse...


PFB

[dsdn]

Et des mythes j'en ai pas mal.

Achètes de la naphtaline...
Je sais, je sors...

DAvid

[jsilvestre]

Bonjour Hervé,

C'est oublier que le "courant de terre" s'il existe est plusieurs ordres de grandeur plus faible.
Que je ne vois pas bien qui crée, d'où vient et où va le "courant de masse".

Admettons qu'il y ait une fraction de µA, dans une fraction de mOhm. On est en présence de fraction de nV.
C'est très grave parce qu'on est au dessous du bruit d'une résistance de 1 Ohm à 27°C .......

Tout dépend de la valeur des capas entre secteur et terre. Un gros torique genre 500VA c'est de l'ordre du nF et des centaines de µA. Une alim à découpage c'est 10 fois plus.
Les normes de sécurité électrique autorisent jusqu'à 3.5mA eff.
Un gros condensateur coûtant moins cher qu'une grosse self le choix à la conception du filtrage CEM d'une alim a découpage est vite fait. Le max de condo tant que la norme est respectée!

Le courant de masse en question est le courant issu de ces capacités circulant d'un appareil à l'autre par le conducteur reliant leurs masses. Sa valeur dépend des appareils et de la stratégie d'interconnection, il existe même sans liaison à la terre.

Un des pires cas serait avec une alim à découpage, une seule connection vers la terre réalisée dans l'autre appareil. Le courant de terre de l'alim à découpage passe entièrement par la liaison de masse.

Ce courant ne se traduit pas forcément par une ronflette mais il est responsable de l'influence du "sens de la prise secteur".

Joël

[PFB]

C'est oublier que le "courant de terre" s'il existe est plusieurs ordres de grandeur plus faible.
Que je ne vois pas bien qui crée, d'où vient et où va le "courant de masse".

Les courants de terre (celle ou a les pieds dessus) sont naturels, de diverses grandeurs et mal connus. Nous avons les courants telluriques généralement de faible valeur. Ces courants sont principalement dû à des déplacements, frottements. Chaque arbre peut être vu comme un générateur. Et nous avons la foudre, une impulsion hyper fréquence typiquement de l'ordre de quelques 10kA (10'000 ampères) et dont la forme d'onde est une impulsion de quelques nanosecondes.

Le courant de terre d'origine humaine est une désignation éronée. Il s'agit d'une boucle capacitive, en général parallèle à une charge, qui utilise la terre comme une portion de circuit. Si un courant "rentre" dans la terre il en ressort quelque part. Un courant ne retourne pas à la terre pour y être dissipé dans les tréfonds des enfers.

PFB

[jys]

Jean-Yves,
Bien que ce soit le b a ba des échanges sur un forum, je te remercie de rester courtois.
Ceci étant dit, tant que tu n'auras pas démontré que j'ai écrit une ânerie, l'information contenue dans ton message, courtois, est nulle...J'attends avec impatience ton éclairage.

Les "Lumières" dans lesquels j'ai baigné et me suis épanoui :
- les écrits et enseignements scientifiques prodigués par l'éducation nationale et les bibliothèques
- la pratique de chercheur de laboratoire avec des gens de qualité
- l'enseignement à des élèves intéressants dans le supérieur
et décevants dans le secondaire (la faute aux conneries vues sur YouTube qui sont plus fortes que le cours du Prof de Physique )

Et Surtout dans le domaine Audio, une bonne dose de réalisme, une écoute attentive, un vrai plaisir à travailler avec des gens comme Jean Hiraga
(mon Maître en électroacoustique avec lequel j'ai, entre autres, réalisé avec plaisir une copie de pavillon WE 15A, juste pour le fun )

Donc, les foutus problèmes liés au mariage contre nature entre des matériels au standard professionnel et la "bonne vieille HiFi de papa"
avec ses connexions RCA parfaitement efficaces ne devrait poser aucun problème à une pointure dans ton genre.

Jean-Yves

[calivin]

Salut JYS,

Je suis d'accord avec Hervé.
Bien que je respecte tes réferences, tu ne réponds pas à la question.
Excuse ma franchise, mais tes postures ne peuvent être un argument technique.

Vincent

[jys]

Les Amis, ce n'est pas une posture ou une position agréable,
Je me pose les mêmes questions que vous et ne trouve aucune réponse claire sur les fora Audio :
à chaque fois c'est "faut voir" ou "ça dépend du contexte", ça Merci, je connais...
Ce que je sais, c'est que rester du début à la fin de la chaine amplificatrice en "asymétrique RCA" ne pose aucun problème de "masse".
Par ailleurs, la liaison par transfo entre électroniques est une excellente solution aux problèmes de symétrisation.