Correction de la phase

[tonipe]

Bonjour

Je ne vais pas relancer le sujet fermé.
Je veux juste parler d'une correction faites ce week-end.
Le sujet pourra être fermé après.

Jusqu'à il y a un mois et demi, j'avais sur les graves un ampli DENON POA 2200.
Après 30 ans de bons et loyaux service, il est tombé définitivement en panne, pour moi qui ne suis pas électronicien.
Je l'ai remplacé par un BEHRINGER A500, excellent ampli à 200 € seulement.

La correction de la phase pour la coupure électrique en passe haut du DENON était à 7.5 Hz à 36 dB/octave (dans RePhase).
Avec le A500 j'avais une impression subjective de moins de graves.
(C'est comme cela que celui d'entre vous qui à récupéré le DENON à fait l'écoute. Désolé.)
J'ai revu la correction, de 36 à 24 dB/octave, puis de 7.5 à 11.5 Hz. (à l'écoute, en une dizaine d'essais).
J'ai retrouvé le grave qui était avant cette modification subjectivement atténué !!!

Pour les valeurs supérieures à 11.5 Hz, le grave devient trop lourd.
Pour les valeurs inférieures à 11.5 Hz, le grave manque, ou est trop léger.
Avec 7.5 Hz à 36 dB/octave, j'ai sur corrigé la phase pour le A500 alors qu'elle était bonne pour le POA 2200...

Je sais que certain d'entre vous cherchent, en changeant d'ampli, le rendu du grave qui leurs convient.
Les essais peuvent être long et très coûteux.
Sachez qu'avec une bonne correction de la phase vous pouvez améliorer les choses.
Je n'ai pas fait le test d'un ampli réputé excellent, comparé à mon ampli avec correction.

Ce message ne convaincra pas ceux qui ne veulent pas aller dans cette voie.
Il est là pour les autres, ceux qui se posent des questions, ceux qui le trouveront via Google.

Cordialement, Dominique.

[forr]

On ne discute pas les décisions de la modération mais pour moi la fermeture du fil Correction de phase et d'amplitude a été prématurée.
En effet, le post
https://forums.melaudia.net/showthread.p...1#pid64501
dont je me permets de recopier ci-dessous le texte appelait des questions, lesquelles restent d'actualité avec ce nouveau fil :

N'importe quelle mesure bien faite sur vos système Hi-Fi montrera le problème de phase.
Ce n'est pas une hypothèse, c'est une certitude.
S'il doit rester une hypothèse pour vous, c'est uniquement sur le fait de savoir si un problème vu à la mesure est meilleurs lorsqu'il est corrigé que lorsqu'il ne l'est pas.
(N'essayez pas de me dire que la mesure de la phase est un problème à ceux qui affichent des supers CSD de leur système...)
Ce n'est pas parce que les revues spécialisées ont oubliées de mesurer la phase depuis 50 ans, qu'il n'y a pas de problème de phase.
Ce problème est une non fidélité du message sonore. Nous parlons bien haute fidélité sur ce forum ?
Vous avez tous le plus grand droit de vous amuser à chercher des améliorations sur des choses qui seront invisible à la mesure des enceintes dans votre pièce.
Mais quand il y a un problème parfaitement visible à la mesure, je ne comprends pas le peu d'empressement, je devrai dire la résistance farouche, à aller le corriger...

Vous parlez beaucoup de mesures que d'aucuns (en très grand nombre) n'ont pas pratiquées ou ne pratiquent pas.
Mais qu'en est-il des vôtres ? Vous avez indiqué ne pas beaucoup en faire. Ce que j'ai compris, c'est que c'est vôtre ouïe qui décide des bonnes phases. Jusqu'à preuve du contraire, rien n'indiqueque ses préfèrences vous orientent vers leur respect objectivement rigoureux.

Sur votre post du jour

Ce problème est une non fidélité du message sonore. Nous parlons bien haute fidélité sur ce forum ?

Contrairement à ce dont vous êtes inébranlablement convaincu, ce que recherche l'audiothropie n'est pas la haute fidélité aux signaux mais celui d'un haut plaisir à leur reproduction.
Et l'on sait que les plaisirs, c'est comme les goûts et les couleurs...

Ignorez-vous le fait que si on fait une photo de n'importe qui avec une fidélité absolue aux couleurs, cela donnera quasi immanquablement une teinte rougeaude pour le mois inquiétant aux tons de peau ? Toutes les pellicules et tous les capteurs photographiques ont du être conçus en en tenant compte et altérer la rigueur objective de la reproduction pour mieux coller à la réalité ressentie.
Les cinq sens de la perception fonctionnent de la même façon.
Rappelez-vous cet enregistrement d'un chœur qui, avec une légère pointe d'écho rajoutée à posteriori prenait un relief sonore qui lui faisait cruellement défaut au départ.

Il est par ailleurs contradictoire que vous mettiez tant les mesures en avant et que vous continuiez à préconiser inlassamblement de toujours faire la mise au point finale à l'écoute.

[nounours]

bonjour à tous.
Mr Pétoin
Dans la quête de la phase améliorée:

-pour un transducteur à pavillon (compression)

"En admettant" un signal en phase parfaite, administré à une compression avec diaphragme et pièce de phase, qui n’émettraient aucun déphasage vers le pavillon; donc parfait aussi...

-la forme de l'onde (en rapport avec son milieu "le pavillon" théorique proposé) devrait subir des déformations en fonction de sa fréquence et intensité?

Pour un pavillon "théorique" et optimisé, élaboré en comparaison de pavillons existant
-celui-ci, ne devrait il pas comporter des variantes de courbes "brutales" et "nombreuses" dans son élaboration , afin de tenir compte de la déformation de l'onde avant d'en tracer les lignes découlement à l'embouchure...

"en espérant avoir été suffisamment explicite dans cette interrogation"
si tant est qu'elle soit recevable...sinon, je suis preneur d'une formulation
différente.

cdt

[tonipe]

Bonjour Nounours

Je n'ai pas de réponse à vos questions.
Mon travail est un travail géométrique pour tracer la surface.
Lorsque je vois le peu de difficulté à tracer un pavillon JMLC avec une CAO, je pense aussi à un travail purement géométrique, bien enrobé dans une série d'équations uniquement là pour faire le calcul sous EXCEL, équations que pas grand monde a du décortiquer pour en comprendre le sens profond.

Cordialement, Dominique.

[nounours]

bonjour
merci de quand même me répondre.

Des travaux on été mené par Hitachi concernant la déformation de l'onde en fonction des fréquences lié aux courbes du pavillon...


Je pense que le meilleur reste toujours un ensemble cohérent avec beaucoup de compromis.

cdt

[tonipe]

Nous pouvons faire moins de compromis sur le pavillon.
L'étude HITACHI propose t'elle un tracé de pavillon ?

Cordialement, Dominique

[nounours]

bonjour Dominique.

Je ne peu pas répondre non plus, je ne sais pas.
"Dans ce que j'ai",Hitachi n'appose pas un choix, il est fait une presentation de courbes, et des incidences sur les ondes, mais en signaux fixe à des fréquences differentes...

-Les plus expérimenté en matière de traduction japonaise peuvent essayer de retrouver cette étude complète, sur les sites, forums japonais ou sur un ouvrage littéraire...

Je suppose que d'autres études doivent avoir été menées, mais je ne trouve pas grand chose pour le moment sur le net.
(si quelqu'un qui lit, à un lien à apposer, merci)

-je peu actuellement vous fournir quelques figures , extrait d'un ouvrage, mais en message privé seulement, car protégé par des droits d'auteurs, je ne peu exposer celle ci sur le forum en respect de cette règle.

Un panel de courbes avec leur défauts respectifs quand à la déformation qu'il génère à l'onde, mais qu'il est bon de connaitre pour un bon mariage.(aucun rayon n'est indiqué, seulement des formes)

Il n'y a pas de courbes et forme de pavillon parfaite, par le fait qu' élaborer un pavillon, pour reproduire de la musique, qui n'est pas un signal fixe...
signal en perpétuel variation, on à pas d'autres alternative que les compromis que l'on peu tenter d'adapter à ses gouts...

Le pavillon aura toujours un impact sur la forme de l'onde, comme la forme des membrane des hp en exemple.

je me penche sur le prochain pavillon qui sera réalisé cette fois à la commande numérique, mais je ne prend pas le risque d'en créer un ,
pour les raisons évoqué plus haut...pour le moment...

J'ai lu que de trés bons pavillons ont été réalisé en carton, rigidifié par de la résine...

l'audio,est une terre fertile à la création...le chemin parcouru depuis 1877 en dit long...

cdt

[tonipe]

Bonjour nounours

Je veux bien quelques figures pour illustrer votre propos.
Je m'engage à garder exclusivement pour moi les documents fournis.
Vous voulez une adresse mail, ou vous savez me joindre via l'adresse de mon site ? (Je suis le seul à pouvoir lire les messages sur l'email du site).

Cordialement, Dominique

[nounours]

bonjour Dominique

Une adresse mail hors du site ,envoyé en message privé dans ma boite de réception , si vous y consentez, me conviendrais.
je vais faire chauffer le scan...


cdt

[nounours]

bonjour à tous.

Dominique.

réponse posté hier soir.

-en vous souhaitant bonne réception des figures,et de l'aide que cela pourra vous apporter si tel est le cas...

cdt nounours