Les capacités parasites et les étages de gain

[Tron_ic]

A ce titre a 310AAA (comme les andouillette) est inepte

Subjectivement, ben je ne trouve pas !

...en plus d'être cher

Les WE310A sont introuvables en Nos, fort heureusement il y à leurs homologues ou clone Russe avec la 10J12S ou la 7J12S ! Elle se négocient dans les 50 Euro la paire !

...et quelconque niveau perfs sur papier...

Tu l'as dit et redis ici et là et tout le monde sais que l'on peux faire mieux ou beaucoup mieux objectivement !

Mais voilà certains mélomane dont visiblement tu ne fais pas partie se foutent des " performances " sur papier seul importe les résultats sonores produits et sur ce point la WE310 et/ou la 10J12S/7J12S sortent admirablement du lot !

Salutations. Tony

[Yves]

C'est bien le coeur du débat, vous jugez vos installation avec vos oreilles !
Rien de plus facile à abuser qu'une oreille, même par paire

Yves.

[calivin]

C'est bien le coeur du débat, vous jugez vos installation avec vos oreilles !
Rien de plus facile à abuser qu'une oreille, même par paire

Yves.

Tu veux dire ce qui est sensé être connecté aux oreilles ?

Vincent

[Julien]

On parles de la même chose avec des outils différents.
le simple calcul de a BP à -3db est utile, et suffisant pour augurer l'effet miller. C'est une norme établie pour "comparer".
En dessous de 80 Khz, c'est insuffisant ( pour moi). Une coupure trop haute peut etre, à l'inverse nocive d'ou l'existence de grid stopper et autres dipositifs "anti oscilation"...(l'ec8010, ou a 6s45...)
A ce titre a 310AAA ( comme les andouillette) est inepte en plus d'être cher et quelconque niveau perfs sur papier...
C'est un bienfait de le constater matheusement, mais please, employons les même "codes".
DAvid

Salut,

Oui, effectivement, je pense qu'on parle de la même chose sous deux angles légèrement différents.

Initialement, mon idée était de vérifier ''sur le papier'' les tubes compatibles avec un usage SPUD, car certains ont de faible recul grille qui laissent supposer qu'ils sont faciles à driver.

Ce n'est pas toujours le cas.

Le calcul d'un ampli à deux étages et des capacités de drive d'un étage d'entrée est un ''corollaire'' intéressant, et effectivement lié au premier sujet.

Tout ça me va, et j'avoue y voir un peu plus clair qu'il y a quelques semaines...
Merci à tous de vos participations...

Julien

[Julien]

Tony,

Si je peux me permettre, on s'écarte encore assez nettement du sujet.
Il ne s'agit pas de savoir si le couple 310A+300B fonctionne ou pas, car tout le monde sait que cela fonctionne et fait l'objet d'un mythe tout particulier, puisque c'est la base du schéma du célèbre ampli WE91.
La question n'est pas non plus de savoir s'il existe des remplaçantes des 310A qui ne coûtent pas cher...

La question qui me semble plus générale - et plus intéressante techniquement - est de tenter de quantifier les capacités nécessaires pour correctement attaquer un tube, voire, d'évaluer les capacités nécessaires d'un driver pour un tube de sortie donné.

Bon, je me borne pour le moment, à ce que j'arrive un peu à comprendre, c'est à dire en triode et en SE, c'est déjà pas si mal... Pour les électrodes supplémentaires, je demanderai l'avis des spécialistes...

Julien

[p ben]

Bonjour Julien,

Perso, j'utilise une méthode assez simple pour calculer les drivers (ainsi que n'importe quel étage suivi par quelque chose), c'est la notion de droite de charge dynamique (voir les cours de Mr R Bassi).
En statique, la droite de charge est donnée par la résistance placée dans l'anode (ou dans la cathode si cathode suiveuse).
En dynamique, c'est la réactance qui résulte de la mise en // de cette même résistance avec la résistance de polarisation de grille, les caps d'entrée (Cgk) et Miller (Cag x µ)....et tout autre dipole qui viendrait polluer le montage aux fréquences usuelles.
Cela donne une droite qui passe par le point de repos statique et qui va pivoter selon la fréquence. Cela donne parfois - souvent - des surprises, mais le résultat est très proche des mesures.

Pascal.

[Patrick]

Bonjour Julien et Pascal,
Effectivement les calculs sont dans le cours N°20 de R. Bassi.
Je suis en train de résumer la liaison RC (et entre nous ce serait plutôt de la paraphrase) ça permet de fixer les idées et de mettre quelques calculs en tableur.

[Julien]

Bonjour Julien,

Perso, j'utilise une méthode assez simple pour calculer les drivers (ainsi que n'importe quel étage suivi par quelque chose), c'est la notion de droite de charge dynamique (voir les cours de Mr R Bassi).
En statique, la droite de charge est donnée par la résistance placée dans l'anode (ou dans la cathode si cathode suiveuse).
En dynamique, c'est la réactance qui résulte de la mise en // de cette même résistance avec la résistance de polarisation de grille, les caps d'entrée (Cgk) et Miller (Cag x µ)....et tout autre dipole qui viendrait polluer le montage aux fréquences usuelles.
Cela donne une droite qui passe par le point de repos statique et qui va pivoter selon la fréquence. Cela donne parfois - souvent - des surprises, mais le résultat est très proche des mesures.

Pascal.

Salut Pascal,

Donc, tu calcules une droite de charge ''théorique'' aux fréquences moyennes, et tu en calcules d'autres aux fréquences ''extrêmes'' notamment hautes, que tu traces aussi sur le réseau de courbes Ia=f(Va) ?

C'est vrai que ça revient au même principe, mais j'aime bien cette idée, car la construction graphique a quelque chose de parlant !
Je vais essayer, merci de ton commentaire.

Julien

[Yves]

En fait, ça te donne une droite de charge qui n'est pas une droite !
Avec une charge inductive ça devient une ellipse voire un cercle aux fréquences basses.
Même chose si il y a des résonances, ça peut carrément changer des sens (réactance négative).
On a un bel oscillateur !

Yves.

[RV]

C'est bien le coeur du débat, vous jugez vos installation avec vos oreilles !
Rien de plus facile à abuser qu'une oreille, même par paire

Yves.

les oreilles ça reste globalement plus pratique qu'un oscilloscope pour écouter...