Terre, Masse Mécanique et Masse électrique
RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique
PFB a écrit :Et bien non c'est faux, pas tous.
PFB

Tu fais parti des exceptions! On trouve aussi des alims de PC qui absorbent un courant sinus mais comme il faut ajouter de l'électronique c'est plus cher. Des amplis de sono aussi, ceux qui font des KW à la pelle.

Citation :En fait le courant est distordu à cause des propriétés magnétiques du transfo. Et ça je ne peux l'éviter.

PFB

C'est surprenant, le transfo de sortie d'un ampli à tube est dans une situation bien plus critique et pourtant la distorsion reste raisonnable.

Joël
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RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique
PFB a écrit :Ce courant de fuite, c'est le courant que les audiophiles perçoivent en changeant le sens de la prise. Soit la phase 230Vac sera proche du noyau soit le neutre 0V.

Pas si vite, laissons de coté ce transfo d'isolement.
Que ce passe t il si on change le sens de la prise ?
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RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique
PFB a écrit :Je fais des ampli, qui ont une alimentation qui pompe un courant quasi sinus. En fait le courant est distordu à cause des propriétés magnétiques du transfo. Et ça je ne peux l'éviter.
Self en tête. Autre chose pour nos amplis à tubes ?
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RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique
PFB a écrit :Ou là là. Mais non

Le fait de symétriser la tension du secteur ne crée pas magiquement 2 phases. Tu décales la tension par rapport à la Terre.

C'est d'abord pas autorisé, mais rien n'arrête l'audiophile coké.

Rapproche ce schéma d'un secteur triphasé et tu verras que c'est identique avec 2 phases à 180° au lieu de 3 à 120°. C'est du biphasé avec neutre à la terre.
D'ailleurs le fait que le point milieu soit relié à la terre fait que le transfo d'isolement n'en est plus un. Par sécurité il faut mettre un disjoncteur différentiel en sortie du transfo. Un disjoncteur triphasé, les biphasés ne doivent pas ou plus exister!

PFB a écrit :Alors mieux vaut-il un courant de fuite vers la Terre ou ailleurs, vers le secondaire? that's the question. Et tout ça évidemment cela dépend de la construction et du type de transfo.

Justement le secteur symétrique permet de reboucler ce courant de fuite vers le secteur, d'une phase à l'autre. Dans la vraie vie seule une partie du courant repartira vers le secteur, la proportion dépend de la construction du transfo.

On peut le modéliser par deux capas, une entre la borne d'entrée du primaire et le secondaire et l'autre entre la borne de sortie du primaire et le secondaire. C'est un diviseur capacitif, le point milieu étant le secondaire.

Avec un secteur classique une des bornes du primaire sera reliée à la phase et l'autre au neutre. Comme le neutre est à un potentiel proche de la terre la tension en sortie du diviseur capacitif sera quelque part autour de la moitié de la tension de phase.

Avec un secteur biphasé la tension de sortie du diviseur sera autour de 0V!

Bien sûr suivant la construction du transfo les deux capacités parasites ne sont pas forcément de la même valeur et du coup le diviseur ne divise pas par 2. Malgré cela la tension, donc le courant de fuite vers la terre reste plus faible avec un secteur biphasé.
Sur ce point les meilleurs transfo sont ceux dont les enroulements primaires et secondaires sont cote à cote, pas concentriques. Les deux capacités sont pratiquement identiques. Mais ils n'existent que pour les basses puissances, le couplage magnétique est trop mauvais!

Joël
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RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique
Un R-Core serait l'optimum pour minimiser les courants de fuite ?
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RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique
PFB a écrit :Mais? mais? attendez les gars, alors pourquoi le fabricant de matériel audio si délicat, testé si longuement, écouté avec amour, comparé pendant des années, assemblé avec des composants triés à l'écoute, mais alors pourquoi ce fabricant est-il passé à côté d'un paramètre si important? comment est-ce possible?

PFB
Bonjour.
C'est possible...parce que les fabricants ne sont pas des bobiniers...et que pour de basses raisons de coûts , la majorité des transfos d'alim en E&I et en C ,(pour les R Cores je ne sais pas) ont le primaire bobiné en premier sur la carcasse support, ensuite l'écran électrostatique, et enfin les secondaires.
Il existe d'autres techniques de bobinage, plus compliquées, et contraignantes à mettre en oeuvre donc forcément plus chères.
Il est aussi recommandé dans une installation Hifi de ne mettre qu'un seul appareil à la terre. (l'ampli par exemple) les terres des autres se feront par les cordons BF.
gege 94
Je suis un homme carré, dans un corps rond.
Raymond Barre
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RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique
calivin a écrit :Pas si vite, laissons de coté ce transfo d'isolement.
Que ce passe t il si on change le sens de la prise ?

Je ne parle pas de transfo d'isolement, mais de tous les transfos secteur.

Je ne comprend pas bien la question.

PFB
Enceintes de 300W plastoc+subwoofer de 300W replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
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RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique
jacquese a écrit :Un R-Core serait l'optimum pour minimiser les courants de fuite ?
.
Cela m'étonnerait beaucoup.... parce que les selfs de fuite sont importantes en raison du mauvais couplage primaire secondaire....la pub c'est une chose , la vraie vie en est une autre!!!
gege 94
Je suis un homme carré, dans un corps rond.
Raymond Barre
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RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique
gege 94 a écrit :Il est aussi recommandé dans une installation Hifi de ne mettre qu'un seul appareil à la terre. (l'ampli par exemple) les terres des autres se feront par les cordons BF.

Salut,

En écrivant cette phrase, tu résumes parfaitement la situation. Et je peux mesurer le fossé qui nous sépare.

Je ne recommande pas cette façon de faire.

Cordialement,

PFB
Enceintes de 300W plastoc+subwoofer de 300W replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
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RE: Terre, Masse Mécanique et Masse électrique
PFB a écrit :
calivin a écrit :Pas si vite, laissons de coté ce transfo d'isolement.
Que ce passe t il si on change le sens de la prise ?

Je ne parle pas de transfo d'isolement, mais de tous les transfos secteur.

Je ne comprend pas bien la question.

PFB

Et bien que certains trouvent un meilleur son (*) en trouvant le meilleur sens de branchement de l'ampli sur la prise secteur.
Pour faire simple on va prendre un EI classique.
Quels sont les mécanismes en jeu ?

(*) : Pas moi, mon système ne me le permet peut être pas. Et toi l'as tu remarqué ?
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