Confusion Hifi et Sono

[lamouette]

Le plus simplement possible pour expliquer la distance artificiellement perçue par le biais de la restitution stéréo:
En premier,  les infos dimensionnelles sont comprises dans l'enregistrement ou (et) le mix, naturellement ou artificiellement. Je pense que nous sommes d'accord là dessus.
Pour ce qui est de la profondeur c'est le cas aussi.
-en mono quelques artifices sont possibles .
-en stéréo , plus d'artifices sont possibles, plus efficaces, plus divers.
Prenons un exemple , dans une formation de 3 rangs de musiciens qui s'étale en profondeur sur 6 mètres nous procédons à un enregistrement , nous pouvons replacer le milieu du rang  à 3 mètres , le premier plan à sa profondeur d'origine et le 3eme plan également  sur la profondeur parce que l'enregistrement l'a permis.
Bien sûr, à cela s'ajoute la position de tout le groupe en profondeur par rapport à l'auditeur virtuel.
A la restitution  c'est ce qu'on appellera l'étagement des plans sonores en profondeur .

Ecoute de proximité ou pas , le système est censé reproduire tous ces plans avec le bon étagement des plans sonores. Il restituera aussi les murs de la salle en profondeur , ou ce qui est simulé comme lieu.
Ce n'est plus une question de position d'écoute de l'auditeur  mais plutôt d'avoir bien réussi la mise en œuvre de son système de reproduction.
Cette impression de profondeur est une illusion , l'image sonore aussi car la scène perçue peut dépasser largement les dimensions de la pièce d'écoute.

On peut très bien percevoir une illusion de profondeur de 30 mètres dans un local d'écoute de 2 mètres sur 2 mètres.
Bien sûr plus le point d'écoute est éloigné et plus ça devient difficile , plus le système acoustique de la pièce doit être pointu et plus la pièce d'écoute aussi.
Placer trop loin son point d'écoute par rapport à ce que permet le système est une erreur qui fait perdre ses possibilités de localisation.

[Ha-Re]

"Ecoute de proximité ou pas , le système est censé reproduire tous ces plans avec le bon étagement des plans sonores."
NON tout est lié, car le système de diffusion est un intermédiaire déformant (comme le /les micros de captation) incontournable et arbitraire (choisi par l’auditeur/monteur).
Le dimensionnel sonore, c'est une SUITE/association de POINTS de vue DIFFÉRENTS, de plus par intermédiaires DÉFORMANTS... comment et comment être au plus représentatif (ou crédible) possible, si possible (avec ces arbitraires et ces déformants), là est la question complexe plutôt qu'idéale.

"Ce n'est plus une question de position d'écoute de l'auditeur mais plutôt d'avoir bien réussi la mise en œuvre de sons système."
NON la position d'écoute fait partie de l'équation "dimensionnelle" (arbitraire comme déformant le PE) et si besoin de le rappeler fait partie (non négligeable) de l'articulation de la mise en oeuvre... LE point de vue (technique, auditif et dimensionnel) final.

[lamouette]

"Ecoute de proximité ou pas , le système est censé reproduire tous ces plans avec le bon étagement des plans sonores."
NON car le système est un intermédiaire déformant (comme le /les micros de captation) incontournable et arbitraire (choisi par l’auditeur/monteur)... c'est une SUITE/association de POINTS de vue DIFFÉRENTS, de plus par intermédiaires DÉFORMANTS... comment et comment être au plus représentatif possible, si possible (avec ces arbitraires et ces déformants), là est la question complexe plutôt qu'idéale.

"Ce n'est plus une question de position d'écoute de l'auditeur mais plutôt d'avoir bien réussi la mise en œuvre de sons système."
NON la position d'écoute fait partie de l'équation "dimensionnelle" (arbitraire comme déformant le PE) et si besoin de le rappeler fait partie (non négligeable) de l'articulation de la mise en oeuvre... LE point de vue (technique, auditif et dimensionnelle) final.

Oui et je ne dis pas le contraire , il faut adapter son point d'écoute au système. Chaque système a des capacités différentes de localisation et cela à distances différentes.


"Ecoute de proximité ou pas , le système est censé reproduire tous ces plans avec le bon étagement des plans sonores."
NON car le système est un intermédiaire déformant (comme le /les micros de captation) incontournable et arbitraire (choisi par l’auditeur/monteur)... c'est une SUITE/association de POINTS de vue DIFFÉRENTS, de plus par intermédiaires DÉFORMANTS... comment et comment être au plus représentatif possible, si possible (avec ces arbitraires et ces déformants), là est la question complexe plutôt qu'idéale.

Non , tu compliques la vie inutilement , car il est admis dans mon exemple que l'enregistrement ainsi fait a les qualités pour reproduire les plans sonores visés et que le système bien mis en oeuvre aussi.
Quand on veut se faire comprendre simplement il ne faut partir dans des complexités inutiles.
C'est ensuite dans le détail qu'on peut préciser les limites.
L'idée de départ c'est de montrer que la distance d'écoute n'est pas la distance de la scène à reproduire.
Nous sommes bien dans une comparaison hifi ou sono voire musique d'ambiance ou la localisation n'existe presque plus alors qu'en hifi au contraire, l'accent est mis dessus.

[Ha-Re]

NON tu ne peux pas isoler "idéalement" les éléments/articulations d'une chaîne "dimensionnelle" (comme tu le fais) avec chacun, point de vue, arbitraire et déformant, qui leurs sont propres... et interdépendants/associés/liés... qui font le résultat final perçu.

si trop simple, trop séparé c'est faux aussi

"la distance d'écoute n'est pas la distance de la scène à reproduire" oui c'est différent MAIS POURTANT lié... ce que tu souhaites séparé/isolé si j'ai bien saisi ton intention... non pas possible

Je te laisse A+

[calculette]

Saviez vous que les véritables amateurs de Maria Callas sont revenus à la monophonie !
Prenez la meilleure installation stéréo dans la meilleure salle vous vous placez à la meilleure position d'écoute vous poussez le bouton mono pour une parfaite mise en phase des deux enceintes.
Elle est où Maria Callas ?
Elle n'est pas à gauche
Elle n'est pas à droite
Elle n'est pas au centre
Elle est physiquement nul part... sa voix vient d'une zone large et il faut l'imaginer au centre !
Comparez en utilisant un dispatching sur un ampli mono sur une enceinte unique au centre maintenant vous savez où elle parce que sa voix vient de là.

La stéréo avec grand écran si ça fonctionnait si bien que ça, on n'aurait pas eu besoin du 3.1

Maintenant c'est comme le doublage en Français des films étrangers les lèvres des acteurs ne correspondent pas à ce qu'on entend... mais on fait avec :
De là à dire que ça transforme en une VO Française..
Denis


Denis

[lamouette]

Je crois que tu vas te faire largement contredire par les spécialistes.
Ne pas confondre ce que sait faire calculette avec une forme d'universalité.

Le 3.1 calculette c'est la stéréo , deux voies+ un caisson de grave. La pseudo 3ème voie n'est qu'une sommation D/G du grave.
Calculette , réveilles toi!

[jimbee]

Le 3.1 calculette c'est la stéréo , deux voies+ un caisson  de grave. La pseudo 3ème voie n'est qu'une sommation D/G du grave.
Calculette , réveilles toi!

 Ben 3 + 1 ça fait 4 ! 
 Ton niveau b.a.c. avec mention spéciale est encore une fois confirmé.

[Ha-Re]

Tout cela est bien confus... sorry... pas grand chose de technique, ni articuler... pour avancer/échanger.
Les constats partiels, idéalisés, particuliers, mélangés... ne sont pas explications ou solutions/compréhensions pour les autres

[lamouette]

Tout cela est bien confus... sorry... pas grand chose de technique, ni articuler... pour avancer/échanger.
Les constats partiels, idéalisés, particuliers, mélangés... ne sont pas explications ou solutions/compréhensions pour les autres

4 adjectifs après un nom ça n'éclaircit pas la compréhension, ça l'embrouille totalement.
Désolé je n'y comprends rien du tout.
Un seul adjectif bien choisit c'est bien plus clair.

3 noms assemblés ça n'éclaircit pas non plus.

Imagines une de tes longues tirades construite ainsi, on abandonne, c'est trop long, trop incompréhensible.
Je n'arrive plus à te lire.

[RM8Kinoshita]

Le 3.1 calculette c'est la stéréo , deux voies+ un caisson  de grave. La pseudo 3ème voie n'est qu'une sommation D/G du grave.
Calculette , réveilles toi!

 Ben 3 + 1 ça fait 4 ! 
 Ton niveau b.a.c. avec mention spéciale est encore une fois confirmé.

2 voies + caisson de grave, c'est un 2.1 normalement
 
.