Blameless Amp, Classe B optimale, schéma et layout D. SELF

[lamouette]

pas grave mystere Y, un jour tu apprendras.

[RM8Kinoshita]

jimbee
 Et donc une enceinte filtrée en passif, c'est monstrueux, abominable ?

Monstrueux et abominable, non. Illogique et inutile, oui. 

A quoi ça sert d'avoir un filtre actif (ou DSP, chépas) et un ampli à alim symétrique, qui plus est pourvu d'une protection hp, si c'est pour y flanquer un condo en sortie ? 
Filtrer en amont de l'ampli, c'est précisément vouloir éviter le filtrage passif. Enfin, pas chez RM8...
  
Autre chose... en supposant que la protection hp ne soit pas assez rapide, (puisque apparemment, pas confiance)  un 94µF / 16 ohm va mettre environ 7 à 8 ms pour se décharger dans la bobine... Pour 40 V (tension d'alim) soit 100W elle ne brulera pas en 7 ms, l'effet Joule est trop faible. Mais il va tout de même être sérieusement secoué, le diaphragme béryllium... et venir dire un joli bonjour à la pièce de phase, en s'y esclaffant dessus. 

Donc ces deux 47µF en // ne constituent en rien une protection efficace contre une potentielle dérive en continu de l'ampli.
Il faut impérativement un circuit de protection ultra rapide, et surtout pas avec des relais classiques qui mettent plus de 20 ms à s'ouvrir. Moins de 5 ms est obligatoire ! 

Désolé...

Libre à toi de mettre des amplis à transistors en direct sur des compressions dont le diaphragme Be de remplacement vaut 2k€ piece. Quand le diaphragme vaut 100€ on peut connecter en direct sans trop de crainte surtout avec un ampli bien conçu comme celui là. Même si la probabilité de panne avec une tension continue en sortie est très faible il est plus prudent de mettre une protection.
JBL dans les vieux manuels de ses filtres actifs analogiques recommandait de protéger les compressions avec un condensateurs.

Il le conseillait et le font toujours...

 
Tu n'as rien compris, faut pas les écouter chez JBL ... ici on a de bien meilleurs spécialistes  
.

[dsdn2]

Ce site et cette institution était un lieu, un temple. Malgré quelques tempêtes, il reste néanmoins quelques bribes quelques souffles pas trop fragiles j'espères.
Quand les oiseaux de mauvaises augures volent dans les plûmes des technocrates de tout poils qui pensent qu'ils entendent mieux que quiconque... cela devient regrettable, et ça pourrit tous les échanges.
 Vous faites vraiment chier avec des batailles d'égo. Juste pour pleurer,  le forum de Yves montmagnon, ou Pascal Tajan risque de tomber dans les oubliettes par manque de ... 
A vous de lire. 

Aparté: ca va Raoul, je suis pas aussi vindicatif qu'à l'époque? Puis je participer encore un peu sur  ton fora? car à une certaine époque j'étais moi aussi un sacré gros con qui adorait les joutes écrites.  

En aparté bis: pour tous les oiseaus et autres fous dingos qui devraient se reconnaitre... fezer une rencontre avec des gants de boxe anglaise, une fois pour toute! 

En aparté TER: Si vous pouviez faire des petits lors de cet entrevue hypothétique, je vous garantie toute ma sympathie que je ne saurais en assurer la garde.

[6336A]

Ragnarsson

Libre à toi de mettre des amplis à transistors en direct sur des compressions dont le diaphragme Be de remplacement vaut 2k€ piece.

Ce n’est pas libre à toi, c’est libre à ton copain RM8. C’est lui qui branche ses TAD TD-4002, me semble t-il. Tu le fais exprès ? 

Ragnarsson
Même si la probabilité de panne avec une tension continue en sortie est très faible il est plus prudent de mettre une protection.

Bravo ! Mais ai-je prétendu le contraire ? 

JBL dans les vieux manuels de ses filtres actifs analogiques recommandait de protéger les compressions avec un condensateurs.

Ben en sono, tu m'étonnes ! 

Maintenant, le schéma : 
   
MystèreY, il paraitrait qu'un condensateur de 8µF n’a pas le même temps de charge/décharge qu’un de 94µF… que RM8 et Ragnarsson ne le sachent pas, soit... mais toi, enfin ! 

En supposant que les 2 bobines du D2460K soient en // soit 8 ohm, un condensateur de 8µF  va mettre 0,32 ms. Pas de problème, le moteur est protégé. 

Avec 94 µF (2x47µ en //) un condensateur met 7,5 ms pour se charger totalement dans 16 ohm. D’un point de vue thermique, pas de problème pour la bobine.
Mais je ne parierais pas sur le risque vraiment critique que la membrane vienne toucher la pièce de phase. Cette distance doit être d’environ 0,2mm sur cette compression… et le béryllium est très fragile. 

Donc bis repetita, il faut une protection active ultra rapide en sortie de l’ampli. Les relais TYPE Goodsky avec un release time de 8ms ne sont pas assez rapides. Voilà pourquoi on combine relais + condensateur… 

Relais seul = destruction du diaphragme.
Condensateur de 94µF seul = rebelote (en tout cas, je ne parierais pas...)
Condensateur de 8 µF = ça marche, mais hélas, la fc n’est plus la même. 
Relais + 94µF = Ca marche...

 Par contre, si l’on utilise un circuit contenant par exemple un triac type BTA24-600, la coupure se fait en quelques µs . Et on évite le filtrage passif dans un système actif, ce qui est complètement ballot.  
Il existe aussi quelques firmes qui refusent de placer des relais dans leur protection hp, because oxydation et lenteur. L’exemple typique est Bryston (entre-autres).

[lamouette]

Je t'ai bien dit mystère Y, tu n'as pas compris.
tu confonds condos de filtrage et condo de protection.
Voilà une protection de HP triac+ fusible:
https://brianpowellaudio.co.uk/brian-pow...ection-pcb
L'auteur prend soin de la transparence audio, lui.
Ca date de 2019 , tes mentors en sont encore au niveau de technologie d'il y a 40 ans.

2 condos Mundorf 47uf evo oil= 130€ , résultat moyen, transparence diminuée
1 montage à triac , dans les 10€, meilleur résultat .

[MystèreY]

Et ça bavasse, ça bavasse..

J'écoute en ce moment "One of These Days - Pink Floyd" 1971, l'âge d'or de JBL en studio, le début et la fin m'inspirent et je respire... Entre ces deux moments de calme, j'envoie du bois dans mes 2 voies, ça fait un bien fou.

[6336A]

Maintenant, pour ceux qui utilisent cet amplificateur et qui désirent faire du vrai actif derrière une compression médium, n’utilisez pas son circuit de protection.

Pourquoi ? Ca bavasse ça bavasse... Parce que : 

http://www.signaltransfer.freeuk.com/protect.htm
« Turn-off time: Less than 1 msec (not including relay mechanical drop-out time) »

Soit 8ms à ajouter pour le drop-out. C’est bien plus qu’il en faut pour exploser un diaphragme si l’étage de sortie dégage.
Ne jamais oublier que le point faible d’une compression n’est pas que thermique, mais surtout mécanique. L’espace entre la pièce de phase et le diaphragme étant très mince (0,2 à 0,3mm) et le moteur extrêmement puissant, il suffira de moins d’1 ms pour que ce diaphragme vienne cogner la pièce de phase. Le béryllium étant très cassant, il se fendra illico presto.  

Cela pourrait vous permettre d'écouter le 1er morceau de Meedle des Floyd sans que ses seules paroles   :
" One of these days, I'm going to cut you into little pieces" ne s'adresse à votre diaphragme. N'est ce pas, MystèreY ?

[Wagtbtoobz]

 
   
tip TOP dans les TOPs , les TWTs , mais bon , c'est comme l'alcool, ça tue lentement même si on est pas pressés ... bref , à évacuer ces merdes, mais pas dans les poubelles grises jaunes vertes .. Vous êtes prévenus.
https://www.inrs.fr/publications/bdd/fic...ICHETOX_92

[RM8Kinoshita]

Et ça bavasse, ça bavasse..

J'écoute en ce moment "One of These Days - Pink Floyd" 1971, l'âge d'or de JBL en studio, le début et la fin m'inspirent et je respire... Entre ces deux moments de calme, j'envoie du bois dans mes 2 voies, ça fait un bien fou.

Ben, oui, ça jacasse même, moi pendant ce temps j'ai eu le temps de d'aller au restau, faire/rentrer des courses, réaliser du soufflage de feuilles en extérieur pour faire un peu de propre, 
et je viens d'allumer le système avec les Blameless avec lesquels je vais me régaler toute la soirée, bercé par la douce chaleur du poêle scandinave.

Tant qu'à faire pendant que tu revisites les Pink Floyd, ne loupe pas Animals en version rip BR (intitulé "2018 remix" by James Guthrie),

dessus il y deux mix, dont l'original non retouché en très haute qualité de transfert, que je préfère de loin au re-travail de la version "moderne".

La différence saute aux esgourdes dès le début !
:P

[lamouette]

et dépensé 260€ de condensateurs alors qu'une protection moderne et plus performante couterait 20€ .
A ce prix là il vaut mieux prendre du temps pour réfléchir.