Peut on juger du système d'autrui sans l'avoir jamais écouté ?

[dechab58]

dechab58
Donc j'affirme que c'est impossible de juger ne serait-ce que du rendu stéréophonique d'un système, selon aucune mesure, selon aucun avis, selon aucune référence croisée, et chaque fois qu'il le faudra j'argumenterai en toute liberté en donnant les exemples (ou contre exemples) les plus parlants pour justifier mes propos !

+ 1 ! 
Par contre, je vais nuancer ton propos : Notre perception (par exemple la 3D, mélancolie, dureté, douceur, dynamique) subjective qui reste bien sûr propre à chacun d'entre-nous, sera quantifiée dans un avenir très proche. 
Concrètement, cela signifie que nous allons passer d'une description par des mots pour décrire un ressenti, comme évoqué ci-dessus, à des chiffres et des lois mathématiques pour les quantifier.
Ce n'est pas un canular, mais les chercheurs en neurosciences étudient et tentent de mesurer (entre-autres) par exemple le poids mathématique des souvenirs dans notre façon d'écouter, depuis maintenant une vingtaine d'années...
Ça parait complètement dingue et ça flanque la trouille, mais c'est le monde numérique et l'IA... tu sais, ce monde numérique que certains ici encensent, car ça leur a permis de croire qu'ils sont devenus des métrologues, au nom de la science. 

Donc, ton affirmation sera hélas partiellement fausse. Nous n'y sommes pas encore, mais les choses vont très (trop) vite. 
Tu ne peux pas juger ou porter un jugement à la place d'un autre, c'est clair, je souscris à 100% ! Mais il existera un outil mathématique qui pourra analyser un système hi-fi, scanner la morphologie de nos oreilles, intégrer notre profil d'écoute, et dire avec un taux de certitude très important que :
 "Ce système produira pour ce cerveau précis une image stéréophonique de telle largeur et de telle profondeur." 
Hélas ! 

Hélas oui 
Car vu mon "grand âge" je ne serai plus là pour en profiter ! 

Quand à l'avenir... je suis sûr d'une seule chose, c'est qu'il est imprévisible à 90% à minima... !

[lamouette]

je sais très bien que tous ceux qui n'ont pas écouté chez moi , ont déjà jugé subjectivement mon système depuis très longtemps .

même pas , par contre j'ai un peu jugé mastro , je le concède.

[lamouette]

J'ajoute pour HA-RE qui se décourage , que pour contrebalancer la parole des subjecto-phobiques il est nécessaire de continuer à défendre nos valeurs.
Plus nous serons à le faire , plus ça aura de poids , plus les langues se délieront. Car il faut bien le dire, ils ont réussi à mettre un carcan dans le monde de l'audio amateur.

[ketalar]

Merci à tous de vos participations. 
(perso mes 2 roues sont des vélos...   excellent ! )

Dans un premier temps je propose que chacun donne son avis, sans que j'intervienne.
De toutes façons nous nous connaissons suffisamment pour que vous deviniez un peu ce que je pense...

Quand aux "visiteurs" qui ne me connaissent pas (mais les autres aussi si ça leur dit malgré tout) je leur propose de repasser plus tard :

1/ Dans ce premier temps ce fil ne sera (pour mes participations) qu'un document façon ethnographique qui relève "brut" les attitudes et comportements des membres de ce forum hifi "sur un sujet donné en un temps et en un lieu donné". (sur un autre forum, ou dans une autre époque passée ou à venir, ou dans un autre pays... les résultats changeraient parfois du tout au tout... donc... cette simple assertion remet déjà pas mal de choses en question)

2/ Dans un second temps, j'essaierai de """jouer à l'ethnologue que je ne suis pas"""    en tentant des analyses et des synthèses à partir des matériaux bruts fournis par vous et relevés selon la méthode purement ethnographique sus-citée. 

L'ethnologue accumule des connaissance et de prend du recul pour n'être d'aucun parti (pas même du sien) : Faire à la fois une analyse fine des détails (zoom) et une synthèse (dé-zoom) qui tend à faire émerger des grands axes qui sous tendent les faits bruts. 

Un ethnologue athé par ex peut essayer de comprendre les croyances d'un peuple sans qu'intervienne son avis sur les croyances et sans donner son avis sur le bien fondé du principe même des croyances en général.

Un exemple très précis de cette exigence m'avait été donnée par un documentaire qui m'avait marqué (Arte je crois) où une ethnologue n'aidait pas une vieille thibétaine à l'article de la mort à porter ses fagots de bois. Elle n'avait plus la force de le faire et ce faisant se condamnait à mourrir de froid l'hivers venant, et c'est ce qui s'est passé.
L'ethnologue expliquait que son métier l'obligeait à ne pas interférer sur les moeurs locaux afin de ne pas les modifier par sa présence, elle devait strictement être observatrice, ne pas s'attacher, ne pas participer, même dans des cas où "ça fend le coeur"... 
Curieux métier... mais n'est pas là le prix de l'objectivité ? 
Pas de copineries, pas d'arrangements, pas de soumission à des injonctions, pas d'ordres, pas de rôle à jouer, pas d'égo à faire mousser en se croyant + ou - ci ou ça que les autochtones ? 


Résumé IA qui explique les 2 démarches.

L'[b]ethnographie[/b] et l'[b]ethnologie[/b] sont deux démarches complémentaires des sciences sociales, souvent présentées (notamment par Claude Lévi-Strauss) comme des étapes successives d'une même recherche : 

• [b]L'ethnographie[/b] (du grec ethnos, peuple, et graphia, description) est le [b]travail de terrain[/b]. C'est la phase d'observation directe et de collecte de données : le chercheur vit au sein d'une communauté, partage le quotidien de ses membres et consigne de façon détaillée leurs mœurs, rituels et langages. C'est une démarche descriptive et locale.]
  
• [b]L'ethnologie[/b] (du grec logos, discours ou science) est le [b]travail d'analyse et de synthèse[/b]. À partir des matériaux fournis par l'ethnographie, l'ethnologue prend du recul, compare différentes cultures ou groupes entre eux, et commence à théoriser pour expliquer les structures sociales et culturelles. C'est une démarche comparative et explicative. 
  

Faudra aussi te plonger dans la sociologie et dans la psychiatrie. Il y a certainement eu un paquet de thèses sur ce sujet.
...et écrémer (j'édulcore...) les posts des gugusses qui claviottent juste pour montrer à tout l'univers audiophile qu'ils existent. Seul moyen qu'ils ont trouvé ...pour, en fait, ne rien apporter aux discussions.

Après "Le cru et le cuit", on aura "Le Live et le fichier" ;-)

Bon courage,

[lamouette]

J'ai fait des études en psychiatrie, avec une partie de sociologie de groupes et je retrouve bien des comportements de manipulation reproduits , surtout celui -ci:
-technique du renforcement ; le +1 systématique , répéter, citer , ne jamais contredire son groupe.
-tendances paranoïdes ; volonté de domination et sentiment de persécution mêlés .
-mythomanie
-projection ; voir l'autre détenir ses propres défauts comme pour s'en décharger.

[6336A]

dechab58
Car vu mon "grand âge" je ne serai plus là pour en profiter ! 

Quand à l'avenir... je suis sûr d'une seule chose, c'est qu'il est imprévisible à 90% à minima... !

Je ne le pense sincèrement pas. Et puis c'est tout le mal que je te souhaite ! Car ça va à une de ces vitesses... en fait, nous sommes coincés entre l'usine à crétins que l'IA va obligatoirement engendrer de par son assistanat, et les progrès immenses qu'elle peut apporter à la science, notamment au niveau de la santé. L'audition en fait parti.

[dechab58]

J'ai fait des études en psychiatrie, avec une partie de sociologie de groupes et je retrouve bien des comportements de manipulation reproduits , surtout celui -ci:
-technique du renforcement ; le +1 systématique , répéter, citer , ne jamais contredire son groupe.
-tendances paranoïdes ; volonté de domination et sentiment de persécution mêlés .
-mythomanie
-projection ; voir  l'autre détenir ses propres défauts comme pour s'en décharger.

Perso après le covid j'ai changé de boulot, et avant de prendre ma retraite, me suis retrouvé pendant 3 ans dans un EHPAD...

J'ai constaté que les personnes avec qui la vieillesse se passait le plus mal niveau psy était assez souvent des "ex décideurs" ou "ex ayant autorité" qui continuaient à vouloir tout diriger alors qu'ils perdaient la boule. 
En gros ils n'avaient jamais appris à composer avec les "petites gens" qu'ils prenaient de haut tout en perdant tout principe de réalité. 

Je crois que certains devraient me lire entre les lignes... 

Par ex si les mesures ne répercutent pas (pour l'instant on est d'accord...) la profondeur stéréo, la solution pour laisser aux mesures toute leur omnipotence est de déclarer que la profondeur stéréo n'existe pas. 
Et d'éliminer (les nier, les ridiculiser, les humilier, les insulter, les réduire à moins que rien) ceux qui prétendraient le contraire.
Et pourquoi tant de haine > l'incapacité de vivre sans pouvor tout diriger... comme les papys qui perdent la boule...

(J'ai des liens à dispo ! Mais je ne le ferai pas... la flemme... )
 

[lamouette]

C'est marrant ce que tu dis, j'ai fait de la compétition en course de modèles réduits auto grande échelle, certains avaient de gros budgets , ingénieurs ou patrons...
Certains n'aimaient  pas se faire battre par une personne de rang social inférieur ou n'aimaient pas que quelqu'un puisse avoir une idée technique ou une compréhension meilleure que la leur.
Ils avaient tendance à rappeler leur rang social pour justifier leur crédibilité.
La lutte de classe , de rang social est partout.
J'entends encore mon copain dire très justement à une de ces personnes :" tu sais ici, il faut oublier la hierarchie et le niveau d'études"
Contrairement à ce que pensent à première vue certains, je trouve que ce sujet est d'utilité public , nous devons rétablir une forme de neutralité.
Je retrouve ce genre de comportement sur ce forum et d'autres.

[RM8Kinoshita]

Denis,

Je cite qui je veux... À moins que tu ne penses avoir un droit de regard là-dessus, voire, régenter, sélectionner et faire apparaître les seuls messages "dignes" d'illustrer la pensée sous-jacente à ta question initiale, ...  Up to you, dear
.

[lamouette]

Denis,

Je cite qui je veux... À moins que tu ne penses avoir un droit de regard là-dessus, voire, régenter, sélectionner et faire apparaître les seuls messages "dignes" d'illustrer la pensée sous-jacente à ta question initiale, ...  Up to you, dear
.

Oui tu cite si tu veux une personne ayant des grosses lacunes et ayant un comportement toxique selon la modération:

elles ne rayonnent pas sur l'écran , mon système non,plus les système des potes non plus, nous avons tous de la profondeur.
Si on change un truc sur nos systèmes qui élimine la profondeur , on vire ça tout de suite.
Et quand je vais essayer un système chez quelqu'un et qu'il n'y a pas de profondeur je m'emmerde .
Ca fait partie de la stéréo normale , c'est un défaut si absent.
Certains amplis sont réputés bon sur ce critère et d'autres sont nuls.
Si tes moniteurs ne permettent pas ça alors soient ils sont sont "à l'arrache", soit la source ou autre chose est  "à l'arrache"

T'y connais rien, ne comprends rien à ce que les autres écrivent, (ou tu ne lis pas ce qui serait moins grave...) tu ne fais qu'imaginer.
Je t'ai proposé un dernier truc, tout en sachant que je perdais mon temps.

Tu n'auras plus de réponse de ma part car tu es un vrai "tordu", des soins sont à prodiguer.

Tu spams tout les messages de ce forum, c'est une catastrophe...

De nombreux messages de sa part sont purement supprimés.