oreilles audiophiles

[ALTECMANIAC]

comprends tu que si les mesures étaient totalement suffisantes pour la mises au point des enceintes , je passerai pas autant de temps à faire d'autres réglages de "niveaux spl " , à l'oreille qui ne se confirment qu'à très long terme pour un niveau d'ecoute usuel , et pas qu'en simple test ABX en aveugle qui n'est pas suffisant , cela implique beaucoup de temps d'ecoutes pour confirmer avec l'assurance d'une totale satisfaction dans le temps de faire mieux qu'avant .
par exemple avec mon ancienne config MM7 qui mélangeaient plusieurs techniques de filtrages et de corrections par rapport à mon configuration actuelle filtrée en FIR avec des pentes plus raides.

tout changement de nouvelles techniques nécessite un apprentissage non négligeable qui prends du temps .
pour évaluer à l'écoute les inconvénients et avantages plus ou moins subtils , qui sont très visibles aux mesures ..

en bref  : tout le monde est confronté au biais cognitifs , et malheureusement les écoutes en ABX,  meme en aveugle , ne suffisent pas toujours pour éviter qu'ils embrouillent nos cerveaux alors que des mesures très simples permettent d'écarter des réglages beaucoup trop empiriques realisés qu'à l'oreille ..

Bonjour, mais c'est la révolution au palais! Diantre!

Après RM8 qui nous dit que les mesures ne sont qu'un complément à l'écoute subjective...v'la ti pas que maintenant les mesures seules sont insuffisantes à la mise au point, que l'écoute sur le long terme révèle des différences que même un test ABX en aveugle ne peut pas déceler, et que même les fervents partisans de l'ABX peuvent être victimes de biais cognitifs...Mazette, je ne reconnais plus notre MASTRO, c'est un autre homme, ou alors il y a usurpation d'identité...  d'ici qu'il soit victime d'une demande de rançon...

C'est bizarre, j'ai comme l'impression que tout ceci a déjà été évoqué par un certain nombre d'idiots audiophiles, qui s'en sont pris plein la tronche pendant des années, victimes de leurs biais cognitifs, qu'on a copieusement traité d'ignorant, voir d'imbécile... j'en perd mon lapin...

Tout ceci me semble assez loin, du temps (béni ???) où le (Dieu) micro qui montrait tout et des oreilles (audiophiles) influencées par la dorure du câble...

Alors à mon interrogation du "que fait-on d'une mesure parfaite, mais décevante à l'écoute" Peut-être un début de réponse ci -dessus??

Stéphane M.

PS: pour les fervents défenseurs de l'ABX en aveugle: pensez-vous qu'un aveugle de naissance sache ce qu'il mange et qu'il différencie les saveurs, alors que de grands chefs étoilés, et des personnes lambda, que l'on fait manger dans le noir en sont souvent incapables...

[RM8Kinoshita]

Bonjour,
Petite question :
Est-ce que pour les yeux comme pour les oreilles, il y a des mesures pour les écrans vidéos ?
Si on veut faire progresser nos systèmes vidéo et qu'on se limite à faire des changements ( lecteurs, câbles, box, trames etc..) juste avec nos yeux .....on va galérer non ? Une bonne caméra de mesure c'est mieux que les yeux ?
Pour les odeurs les nez électroniques actuels sont très en dessous des vrais nez humains cela reste un gadget derrière lequel l' humains doit repasser.
Pour le goût il n' y a pas d'eunologue électronique ( même problème qu'en audio si le st Émilion grand cru est moins bon que la piquette à la mesure.... )
Denis
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Pour le moment, ce serait plutôt l'audio vu par de grands spécialistes du domaine nœudnologique, . . . 

crdt
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[Indien29]

Après ces instants de pathétisme rigolard, la courbe tant attendue en FIR ...
C'est mastro qui va être content.

Elle est très bien cette mesure, bravo !

C’est un haut-parleur large, bande corrigée ? Ou une enceinte de voies ?

Si 2 voies c’est IIR avec correction de phase FIR ?

C’est un bon début en tout cas

[Indien29]

Ensuite, faudrait voir des mesures hors axe par pas de 10 ou 15° pour juger

Avoir aussi une courbe d’impédance 

Puis des courbes de disto et là on peut commencer à caractériser l’enceinte

la courbe de réponse plate en anechoique dans l’axe, c’est ce qu’il faut viser, on s’assure ainsi qu’elle est fidèle.

[6336A]

ALTECMANIAC
Alors à mon interrogation du "que fait-on d'une mesure parfaite, mais décevante à l'écoute"

Euh, tu veux vraiment qu'on te le dise ? 
Sinon, on peut en faire 180 pages de quasi monologue... 

ALTECMANIAC
Tout ceci me semble assez loin, du temps (béni ???) où le (Dieu) micro qui montrait tout et des oreilles (audiophiles) influencées par la dorure du câble...

Tu sais, il vaut mieux parfois être influencé par la dorure du câble que par des mesures dont on ne sait rien de la manière dont elles fonctionnent, sans comprendre par exemple ce qu'est une FFT. C'est certes plus naïf, mais au moins on ne passe pas pour un guignol.

[jys]

Dans le genre Neu-Nœud du ressenti, on atteint des sommets avec des pointures comme vous !
Vous nous gonflez avec les Mdat et vos interprétations d'icelles depuis des années tout en reconnaissant que certains perçoivent ce que d'autres n'entendent pas.
En réalité, entre l'autosatisfaction et le "biais cognitif" votre discours tourne en boucle depuis des lustres...Bravo !

[lamouette]

Bonjour,
Petite question :
Est-ce que pour les yeux comme pour les oreilles, il y a des mesures pour les écrans vidéos ?
Si on veut faire progresser nos systèmes vidéo et qu'on se limite à faire des changements ( lecteurs, câbles, box, trames etc..) juste avec nos yeux .....on va galérer non ? Une bonne caméra de mesure c'est mieux que les yeux ?
Pour les odeurs les nez électroniques actuels sont très en dessous des vrais nez humains cela reste un gadget derrière lequel l' humains doit repasser.
Pour le goût il n' y a pas d'eunologue électronique ( même problème qu'en audio si le st Émilion grand cru est moins bon que la piquette à la mesure.... )
Denis
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Au sujet des mesures d'écran.
Là encore c'est en partie hors sol.
Les mesures publiées ne parlent souvent que saturations de couleurs, de contrastes maxi , de profondeur des noirs  etc on s'occupe plus des minimales et maximales au lieu de s'occuper du plus courant: les mi-teintes , les dégradés de couleur et de lumière.
Si tu ne te fies qu'à ça et à ce qu'annoncent les fabricants ou testeurs  tu aura des couleurs qui pètent de partout, des contrastes exagérés, rien de naturel.
Là encore il n'y a que l'oeil et le bon sens pour décider si l'image est réaliste et naturelle, avec des dégradés convaincants , des tons chairs fidèles , exit les couleurs rouges ou vertes venues d'une autre planète, des mouvements réalistes....
Vraiment, continuer à croire que les dispositifs dédiés aux perceptions doit être évalués essentiellement par la machine , ça commence à devenir grave et très hors sol , c'est de l'acharnement, pas du progrès.

[lamouette]

ALTECMANIAC
Alors à mon interrogation du "que fait-on d'une mesure parfaite, mais décevante à l'écoute"

Euh, tu veux vraiment qu'on te le dise ? 
Sinon, on peut en faire 180 pages de quasi monologue... 

ALTECMANIAC
Tout ceci me semble assez loin, du temps (béni ???) où le (Dieu) micro qui montrait tout et des oreilles (audiophiles) influencées par la dorure du câble...

Tu sais, il vaut mieux parfois être influencé par la dorure du câble que par des mesures dont on ne sait rien de la manière dont elles fonctionnent, sans comprendre par exemple ce qu'est une FFT. C'est certes plus naïf, mais au moins on ne passe pas pour un guignol.

Il y en a bien qui pensent que notre écoute s'apparente à ce que que capte un micro omni. Pourtant c'est avec ça qu'on mesure. Encore du hors sol , on mesure et on règle en fonction du fonctionnement du micro au lieu de celui de l'oreille.
Il faudrait déjà commencer par remettre en questions ses croyances (fussent elles originaires d'une partie de la science de l'audio) et son manque de recul , étudier aussi la physiologie et les mécanismes de l'ouie.

[boris]

Au delà des deux rotations de phase certainement généré par un filtre 1200/3000 s'il est synchrone

Ah oui ... là on est dans le vague ... vague ...

T'es marrant toi ! que veux tu que je te dise de plus ? 



Pas mieux......

Des commentaires ? 

 

cdt.

[RM8Kinoshita]

Bonjour Jean-Yves,

Dans le genre Neu-Nœud du ressenti, on atteint des sommets avec des pointures comme vous !
Vous nous gonflez avec les Mdat et vos interprétations d'icelles depuis des années tout en reconnaissant que certains perçoivent ce que d'autres n'entendent pas.
En réalité, entre l'autosatisfaction et le "biais cognitif" votre discours tourne en boucle depuis des lustres...Bravo !

Que tu crois subjectivement ...

malgré tout, merci pour le compliment 

Pour l'instant, mon classement des "pointures" de ce fil remarquable initié par Denis, sur le podium par ordre de non-visu : AP, lamoutte, 6366

De vrais champions à fond la forme !

@+
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