oreilles audiophiles

[Indien29]

Salut Jean-Marc,

L’absorbant, idéalement placé au milieu absorbe très bien et lisse très nettement la réponse, que la caisse soit parallèle ou non.

Je vais te trouver des mesures récentes.

PVRX (Pascal) avait partagé l'exact même constat ici même sur melaudia, avec mesures d'illustration.

crdt.

Bien sûr 

Pour les caisses en bois correctement renforcée et qui feraient soit disant de la musique ou autre chose, c’est mesurable sur une distance globale à 1m par exemple 

On verra ces disto passer au travers du HP et remonter dans les profils harmonique, la mesure de disto convient donc bien et il n’y a pas de problème sur une caisse bien réalisée en 18mm par exemple et très solidement renforcée (tasseaux ou renforts intégrés)

Par contre un sweep haute puissance entre 20 et 500Hz fait ressortir les vibrations de salle, alors là oui il y a un souci, c’est une source d’amélioration importante surtout dans une salle non dédiée, par exemple des bibelots qui jouent les castagnettes ou encore la vaisselle qui traîne dans un meuble, une lampe etc etc. En général, on entend pas car c’est masqué par le son des enceintes

[lamouette]

18mm c'est du pipi de chat
Pour du CP c'est même du vieux pipi de chat périmé
c'est juste bon à faire un coffret de tweeter ou HP de 10cm.
Et là ça ne passe pas qu'aux mesures, ça s'entend vraiment à travers le CP qui n'est pas un isolant phonique.
Une idée des tasseaux? Profil carré, rectangle? Posés dans quels sens?
Mais ça ne sert absolument à rien de parler d'épaisseur universelle puisque l'épaisseur nécessaire dépend surtout de la surface de paroi, plus elle étant étendue et plus elle perd de rigidité.

Comment vas tu mesurer une distorsion alors qu'une partie des fréquences incriminées passe à travers la paroi , bande de gros malins
Ce qu'il faut mesurer ce sont bien les pertes effectives à travers paroi.
Pour comprendre et éxager le problème places de très gros renfort sur des plaque de polystyrène, tu crois que ça va empêcher le son de passer à travers?
Rien du tout, les renforts ne font pas tout.
Pourtant Hiraga a assez fait de travaux là dessus et bien d'autres.

[Indien29]

18mm c'est du pipi de chat
Pour du CP c'est même du vieux pipi de chat
c'est juste bon à faire un coffret de tweeter.
Et là ça ne passe pas qu'aux mesures, ça s'entend vraiment.
Une idée des tasseaux? Profil carré, rectangle? Posés dans quels sens?

18mm en boulot de Finlande, c’est le CP utilisé en pro sur les caissons de Sino en 2x21”… seulement, c’est bien construit et bien renforcé

[lamouette]

quelle taille? Dimensions de parois?
C'est ça qui importe et dès que c'est plus grand ça ne va plus.
De toute façon l'étiquette "pro" est loin de suffire, c'est fait à l'économie.

[JRBLUES]

18mm c'est du pipi de chat
Pour du CP c'est même du vieux pipi de chat périmé
c'est juste bon à faire un coffret de tweeter ou HP de 10cm.
Et là ça ne passe pas qu'aux mesures, ça s'entend vraiment à travers le CP qui n'est pas un isolant phonique.
Une idée des tasseaux? Profil carré, rectangle? Posés dans quels sens?
Mais ça ne sert absolument à rien de parler d'épaisseur universelle puisque l'épaisseur nécessaire dépend surtout de la surface de paroi, plus elle étant étendue et plus elle perd de rigidité.

Comment vas tu mesurer une distorsion alors qu'une partie  des fréquences incriminées passe à travers la paroi , bande de gros malins
Ce qu'il faut mesurer ce sont bien les pertes effectives à travers paroi.
Pour comprendre et éxager le problème places de très gros renfort sur des plaque de polystyrène, tu crois que ça va empêcher le son de passer à travers?
Rien du tout, les renforts ne font pas tout.
Pourtant Hiraga a assez fait de travaux là dessus et bien d'autres.

Bonsoir Lamouette ,

"18mm c'est du pipi de chat...

Voilà pourquoi j'avais utilisé le Dérénid (25mm) pour mes caissons Onken, en partenariat avec Edéréna Concept, société bassée près de Anglet.

Une pub était passée dans la NRDS de 1994 ou 1995 .

Avec le 416 8 A, ce caisson, ultra léger,  construit sans aucune vis , sans aucun amortissant , sans le rideau en feutre de coton et sans paroi amovible "descendait" allègrement à 25 Hz , dans une pièce de 85 m², de 12,50 m de long X 6,80 m de large , avec un niveau supérieur de 3 à 4 dB par rapport au caisson originel en Nantex .

J'en ai déjà, beaucoup,  parlé sur ce forum , mais???
Peut-être que si je portais un autre nom ....

Belle soirée

JR

[lamouette]

Rendez vous compte de la puissance des ondes sonores qui véhiculent dans les matériaux. Un simple petit caisson de basse à pas trop fort volume fait déjà vibrer la dalle de béton chez le voisin. Pour quoi il ne ferait pas vibrer ses petites parois?
Dans ses articles informatifs Hiraga parle de paroi d'enceinte de pierre de 8cm d'épaisseur et on mesurait encore des pertes.
Jusqu'à 600hz c'était génial, très amorti, vers 900hz il y avait déjà de fortes colorations mesurées et vers 1.8khz aussi, rendant l'enceinte très dure à l'écoute dans le médium.
Alors des petits rigolos vont nous affirmer que des tasseaux sur du 18mm vont suffire , mais ils font 25cm d'épaisseurs ces tasseaux en bois?
Ils pensent éliminer les vibrations parasites sous 100hz avec un amortissant ? Un amortissant n'a presque plus d'effet à ces fréquences, même si le caisson en est rempli.
Hiraga explique donc que le seul moyen est le sandwich afin d'isoler progressivement des couches de paroi des autres, des parois de densité et consistance variable . Les mesures finales étaient exceptionnelles et de très bonne linéarité.
Ce n'est pas une plaque de bitume qui suffit mais un dispositif étudié, avec tasseaux certes, mais pas que. Le travail réussi constitue surtout à diminuer le temps de traînage des ces vibrations car on ne peut pas les éliminer.
A un moment il mesure aussi l'impact négatif de certains tasseaux.

[6336A]

indien29
L’absorbant, idéalement placé au milieu absorbe très bien et lisse très nettement la réponse, que la caisse soit parallèle ou non.

Mais bien sûr… et il empêche également la caisse de vibrer. C’est tellement simple que personne n’y avait pas pensé. Surtout avec du boulot de Finlande de 18 mm. 
On se demande même pourquoi des ingénieurs comme Joseph Léon (Elipson) ont créé des enceintes sphériques en plâtre/staff, pour l’ORTF, par exemple. Ils n’avaient pas pensé aux 18mm du bouleau de Finlande, et encore moins aux absorbants. 
On se demande encore pourquoi JM Reynaud utilisait un sandwich de 3 matériaux différents découplés par un caoutchouc multicellulaire. Pourquoi PROAC utilisait des parois sablées, Briggs de la brique pleine… 
Même pourquoi certains malins ont inventé le baffle plan, puisque de toute manière, le son de boite, ça n’existe pas. Tu n’as pas encore essayé le carton, indien29 ? Avec un peu de laine de roche à l’intérieur, ça devrait être bon aux mesures.

Extrait de « Optimisation des hp et enceintes acoustiques de C.H. Delaleu (tiens, un autre ingénieur)  
   

Et extrait de l'ouvrage de Briggs dont il parle : Juste pour poser les bases. 
   

''Pour une enceinte acoustique, le matériau le plus dense sera toujours le meilleur, si l'on s'en tient à des parois hologènes"... 
P.S. La densité du bouleau de Finlande varie généralement entre 0,6 et 0,75 ce qui correspond à la mesure D. La G, c'est la brique... il parait même que ça s'entend... puisque ça se mesure !

[Indien29]

Vous savez ce qu’est un caisson Adamson T21 et ce que ça sort en terme de SPL ?
CP en 18mm, avec de bons renforts, ça peut être stacké, ça voyage pendant des années, ça prends la pluie, tu en prends un d’occasion qui a tourné pendant huit ans, tu le mesures, et tu l’écoutes, ça n’a pas bougé, les caisses ne vibrent pas et ne font pas de son particulier.

Après trop fort et trop solide n’a jamais manqué. Bien sûr qu’on peut mettre plus

ce que je dis, c’est qu’une peau plus épaisse n’est pas utile pour la caisse, il faut par contres des renforts peu espacés, le CP ne devient qu’une peau sur un squelette et la face avant qui porte le HP est doublé, soit 36mm

si on vise la meilleure qualité sonore, le 18 millimètre, parfaitement renforcé suffit largement

Sablé / goudronne pour de grands pavillons est un plus (très grands pavillons comme ceux que j’utilise, mais ça sort plus de 130dB/m, pas des valeurs usuelles donc

[lamouette]

c'est du caisson pour faire du bruit pour moi, je n'ai aucun moyen de mesurer leur intégrité.
Toujours est il que tu peux dire ce que tu veux, ce n'est pas qu'une question de rigidité et ce qui est fait suffit pour que ça ne casse pas .
.Mais entre les tasseaux , tout son passe au travers d'une paroi de CP 18mm, c'est très facile à vérifier.
En plus en basse fréquence rien ne l'empêchera, aucun amortissant.

[Indien29]

Un T21 fait du bruit ? 
Tu as déjà écouté ?
Tu sais ce que c’est ?