Filtre type TAD TSM2

[AndréJ]

Bonjour, 

Voulant essayer sur mes enceintes Altec 515-8C + TD2001 + Pavillon 4 cellules, un filtre "dans l'esprit" de celui des TAD TSM2, hybride 6eme ordre + 2eme ordre, je voudrais savoir si quelqu'un a déjà tenté ce genre d'aventure sur Melaudia.

Avec les HPs TAD d'origine ou avec d'autres HPs.

Merci

A plus
André

[RM8Kinoshita]

Bonjour André,

J'ai utilisé ce type de filtrage sur mes anciens projets : PR330M0 en BR + Guigue C300/1p (avec B&C DE25 mod), en solution pur passif;
puis en actif avec JBL5235 et cartes custom 36+délai/12, avec cette version adaptée pour le nouveau système d'alors (E-170/TL-1603 et Arai A290/TD-4002);
puis finalement en filtrage actif numérique par DSP (avec les Sony SRP-F300);
et tout dernièrement, sur les E-170+TH4003 (avec les 4002 direct 1p5 sans adapteur) avec le tout dernier DSP DSP-8C de chez Colinear Acoustics, le même que celui qu'utilise mastro.

Le DSP est l'outil idéal pour peaufiner la mise en phase entre voies (il manque typiquement un peu de délai pour une sync en phase large sur le 36/12 de TSM2)
Je teste aussi une config 48/12 (qui n'a plus besoin du délai additionnel)

crdt
.

[AndréJ]

Bonjour André,

J'ai utilisé ce type de filtrage sur mes anciens projets : PR330M0 en BR + Guigue C300/1p (avec B&C DE25 mod), en solution pur passif;
puis en actif avec JBL5235 et cartes custom 36+délai/12, avec cette version adaptée pour le nouveau système d'alors (E-170/TL-1603 et Arai A290/TD-4002);
puis finalement en filtrage actif numérique par DSP (avec les Sony SRP-F300);
et tout dernièrement, sur les E-170+TH4003 (avec les 4002 direct 1p5 sans adapteur) avec le tout dernier DSP DSP-8C de chez Colinear Acoustics, le même que celui qu'utilise mastro.

Le DSP est l'outil idéal pour peaufiner la mise en phase entre voies (il manque typiquement un peu de délai pour une sync en phase large sur le 36/12 de TSM2)
Je teste aussi une config 48/12 (qui n'a plus besoin du délai additionnel)

crdt
.

Bonjour et merci pour ta réponse.

Sur ce système où la plupart des sources sont analogiques, je ne souhaite utiliser ni DSP, ni filtrage actif, mais seulement un filtrage passif comme sur les TSM2.
Je n'utilise qu'un seul amplificateur intégré (Luxman 2x20W classe A L-550-Ax).

A plus
André

[Ragnarsson]

Bonjour, 

Voulant essayer sur mes enceintes Altec 515-8C + TD2001 + Pavillon 4 cellules, un filtre "dans l'esprit" de celui des TAD TSM2, hybride 6eme ordre + 2eme ordre, je voudrais savoir si quelqu'un a déjà tenté ce genre d'aventure sur Melaudia.

Avec les HPs TAD d'origine ou avec d'autres HPs.

Merci

A plus
André

Bonjour André

Il y a une société spécialisée dans l’optimisation du filtrage avec maitrise de ce type de filtrage à la Kinoshita.
Ils ont un fil sur le forum HCFR avec l’information de comment les contacter:
https://www.homecinema-fr.com/forum/view...tering-lab

[Phifou]

Bonjour et merci pour ta réponse.

Sur ce système où la plupart des sources sont analogiques, je ne souhaite utiliser ni DSP, ni filtrage actif, mais seulement un filtrage passif comme sur les TSM2.
Je n'utilise qu'un seul amplificateur intégré (Luxman 2x20W classe A L-550-Ax).

A plus
André

Hi....

Moi, j'aime bien la hifi comme ça 



Cordialement 

Le filtre que j'ai mis en pièce jointe, c'est bien le bon ? (Sinon, je le vire).

[AndréJ]

Hi....

Moi, j'aime bien la hifi comme ça 



Cordialement 

Le filtre que j'ai mis en pièce jointe, c'est bien le bon ? (Sinon, je le vire).

Bonjour,

J'ai aussi récupéré ce document, ça donne des idées...

Je serai sans doute obligé d'adapter car je n'utilise pas les mêmes HPs que la TSM2, on va voir comment ça se comporte, mais c'est un point de départ.

A plus
André

[nicolasd]

Je serai sans doute obligé d'adapter car je n'utilise pas les mêmes HPs que la TSM2, on va voir comment ça se comporte, mais c'est un point de départ.

A recopier sous Vituix, avec les mesures des hp ça doit pouvoir s'adapter "facilement".

[RM8Kinoshita]

Bonjour André,

J'ai utilisé ce type de filtrage sur mes anciens projets : PR330M0 en BR + Guigue C300/1p (avec B&C DE25 mod), en solution pur passif;
puis en actif avec JBL5235 et cartes custom 36+délai/12, avec cette version adaptée pour le nouveau système d'alors (E-170/TL-1603 et Arai A290/TD-4002);
puis finalement en filtrage actif numérique par DSP (avec les Sony SRP-F300);
et tout dernièrement, sur les E-170+TH4003 (avec les 4002 direct 1p5 sans adapteur) avec le tout dernier DSP DSP-8C de chez Colinear Acoustics, le même que celui qu'utilise mastro.

Le DSP est l'outil idéal pour peaufiner la mise en phase entre voies (il manque typiquement un peu de délai pour une sync en phase large sur le 36/12 de TSM2)
Je teste aussi une config 48/12 (qui n'a plus besoin du délai additionnel)

crdt
.

Bonjour et merci pour ta réponse.

Sur ce système où la plupart des sources sont analogiques, je ne souhaite utiliser ni DSP, ni filtrage actif, mais seulement un filtrage passif comme sur les TSM2.
Je n'utilise qu'un seul amplificateur intégré (Luxman 2x20W classe A L-550-Ax).

A plus
André

Bonjour André, quelques remarques :

Le filtrage passif 36dB TAD, associé à sa charge, occasionne aussi une surtension électrique dans le grave en-dessous de la Fc. Ça et le fait que s'il effectue aussi la compensation de baffle step correctement, l'efficacité tombe assez drastiquement (entre 4 et 6dB compensés en théorie), et la charge filtre+HP de grave devient aussi particulièrement demandeuse côté amplis. 20W de bonne qualité suffiront peut-être de manière routinière, mais le contrôle du grave en souffrira sans doute sur des écoutes avec crêtes plus "musclées". Prévoir une amplification neutre et avec suffisamment de "réserve", section de sortie alimentée sous un Voltage suffisant et permettant aussi les crêtes de courant (200W ne me paraissent pas ridicules de ce point de vue, même si l'utilisation "moyenne" ne tape que vers les 1 ou 2 W ... ça grimpe très vite quand on monte (un peu) le volume)

En filtrant en actif on évite cet écueil du passif et l'amortissement du HP redevient optimal en pilotage direct. Même si à l'époque TAD a tout fait pour minimiser ces problèmes (selfs sur noyau à RDC très basse, split de la première inductance de tête sur 2 halves et placement des inductances suivantes alternativement sur chaque halve afin d'isoler la section medium-aigu des perturbations électromagnétiques de la section grave), la solution active, à cible électro-acoustique égale, est elle plus favorable côté comportement des amplis.

Le filtrage d'origine dans sa globalité même si excellent à l'époque de la conception, occasionne aussi un léger "hump" au raccord entre voies (visible sur les courbes constructeur) et ne passe pas inaperçu à l'écoute.
Retravailler ce filtrage avec les moyens modernes dont on dispose aujourd'hui permet de chercher un ajustement où la coïncidence de phase est à la fois meilleure (plus large) que sur l'original, et aussi une sommation SPL plus plate, ce qui procure une écoute plus neutre et régulière. 
Ceci dit, en passif cela reste une tuerie à optimiser, déjà en actif analogique avec des cartes custom je trouve que cela manquait de souplesse, hormis le réglage de la voie medium aigu qui pouvait se faire avec une très bonne précision (JBL5235). 
La solution DSP numérique moderne est vraiment efficace pour pouvoir réaliser ces micro-ajustements indispensables qui ne passent pas inaperçus à l'écoute. Idem les EQ qui sont assez chatouilleuses et sont d'ailleurs directement reliées aux filtrages (pentes/fc) quant à la qualité de mise en phase globale, comme indiqué par VituixCad d'après mesures réelles mises en situation.

La soultion DSP moderne permet aussi la solution FIR avec différentes pentes possibles : 24, 36, 48 ou plus, voire brickwall, ce qui permet d'éliminer les problèmes de hors-axe et de gagner en précision de scène sonore et définition du placement des "objets" dans le mix, que ce soit obtenu artificiellement en studio ou bien en acoustique naturelle lors d’enregistrements classiques en petits effectifs.

crdt.

[AndréJ]

Je verrai bien les problèmes en avançant.... mais non, le DSP n'est pas une option....

Je ai marre de tout ce bastringue dans mon salon, je veux rester sur une solution en filtrage passif et tant pis si la mise au point est longue, j'ai du temps.
L'objectif c'est une platine, un ampli, une paire d'enceintes.

A plus

[AndréJ]

Je serai sans doute obligé d'adapter car je n'utilise pas les mêmes HPs que la TSM2, on va voir comment ça se comporte, mais c'est un point de départ.

A recopier sous Vituix, avec les mesures des hp ça doit pouvoir s'adapter "facilement".

Bonjour,

Oui, j'ai commencé des simulations de filtrage avec mes données mesurées pour le 515-8C, pour la partie grave seulement (il faut que je refasse des mesures des 515 en extérieur).

   

A plus
André