DSP Nuoxun Lm 848 Rts

[Jaffar]

Je devrais peut être ouvrir un fil spécifique pour ça mais "avanti" .

Jeremie dit que le filtrage FIR gêne les musiciens en sono ; pourquoi ? Qu'est ce qui déconnait avec ces retours deux voies ? 

Maintenant , sachant que ce processeur propose essentiellement un Xover type "brickwall" , je me pose la question des lobes de directivité avec ce type de filtre . J'ai vu beaucoup de choses avec les filtres IIR mais je n'ai pas souvenir de lecture sur les FIR . 

Si j'osais , allez j'ose , et c'est juste de l'humour , je demanderais si "Miss BRICKWALL est blonde à forte poitrine" .  

[RM8Kinoshita]

Salut Jaffar

Je devrais peut être ouvrir un fil spécifique pour ça mais "avanti" .

Jeremie dit que le filtrage FIR gêne les musiciens en sono ; pourquoi ? Qu'est ce qui déconnait avec ces retours deux voies ? 

Maintenant , sachant que ce processeur propose essentiellement un Xover type "brickwall" , je me pose la question des lobes de directivité avec ce type de filtre . J'ai vu beaucoup de choses avec les filtres IIR mais je n'ai pas souvenir de lecture sur les FIR . 

Si j'osais , allez j'ose , et c'est juste de l'humour , je demanderais si "Miss BRICKWALL est blonde à forte poitrine" .  

 
Ça gêne parce que le temps de processing FIR sauf traitement sommaire est long par rapport aux événements musicaux, et ce qui est entendu en sortie de sono est en retard sur ce qui est joué (donc problématique pour l'exécutant) 

Par contre la sortie lecteur CD ou logiciel player demat' n'ont aucune idée de ce qui sort acoustiquement des enceintes... Ils s'en foutent
N'interagissent pas avec (enfin, en principe)
... Une correction de phase FIR est établie en pré-correction du signal, donc après la sortie source et avant le reste de la chaîne

Pour l'avantage du brickwall FIR, c'est d'éliminer les erreurs de hors-axe. . . Mais pour ça il faut avoir des voies rigoureusement identiques en directivité à la Fc acoustique choisie ... Et des dispositions émissives optimisées, non-tarabiscotées entre voies avant de commencer... Sinon ça coince

Roland est un spécialiste du filtrage FIR... Tu devrais lui poser tes questions 

crdt
.

[didier34]

Je viens de voir la Série de messages Jaffar
Oui ce serait sympa de se voir un de ces 4
Pour le processeur. Je ne fait pas d’Eq de phase seulement le filtre en FIR entre woofer et compression
Je fais mes réglages dans le jardin loin de tout obstacle, Eq, délai et j’applique le filtre FIR
La phase est linéaire, sur la quasi totalité de la bande passante et sans Eq de phase
Il faut savoir que l’audibilité c’est lors du filtrage pas en dehors comme déjà dit.
Sur les vidéos publiées par Nuoxun il me semble bien que l’opérateur corrige la même phase dans le proc.
Je viens de regarder, oui une des videos sur la clé usb fournie nommée H.FIR, jettes un oeil, mais il me semble que le gars fait une correction de phase en plus du filtre.

[Jaffar]

Merci pour vos réponses .

On est donc bien d'accord : le FIR en live pose problème à cause des délais . Et Didier ne fait pas de correction de phase comme je le supposais . 

Je vais regarder cette vidéo sur la clef usb . Je l'ai peut être même chargée sur mon ordi du boulot . Ce processeur a peut être des ressources cachées . 

Didier j'ai toujours ton numéro , je t'appelle un de ces 4 . C'est l'été je vais avoir de la famille à la maison un bon moment ce mois d'août . Je ne te promets pas demain . 

Sinon j'avais oublié qu'il faut dans ce cas aligner les pics et pas les pieds , première piqûre de rappel . Comme j'ai chargé la dernière version de REW je sens que je vais bien me faire ch.. tartir pour trouver les commandes . Pourquoi changent ils ces commandes en permanence ?

[RM8Kinoshita]

Je viens de voir la Série de messages Jaffar
Oui ce serait sympa de se voir un de ces 4
Pour le processeur. Je ne fait pas d’Eq de phase seulement le filtre en FIR entre woofer et compression
Je fais mes réglages dans le jardin loin de tout obstacle,  Eq,  délai et j’applique le filtre FIR
La phase est linéaire, sur la quasi totalité de la bande passante et sans Eq de phase
Il faut savoir que l’audibilité c’est lors du filtrage pas en dehors comme déjà dit.
Sur les vidéos publiées par Nuoxun il me semble bien que l’opérateur corrige la même phase dans le proc.
Je viens de regarder, oui une des videos sur la clé usb fournie nommée H.FIR, jettes un oeil, mais il me semble que le gars fait une correction de phase en plus du filtre.

Je ne suis pas (encore) un pratiquant régulier du tout FIR, mais il me semble qu'après les mesures importées ds rePhase (ou autre) il est indiqué de linéariser la réponse en module jusqu'à 1 octave sous (passe-haut)/au-dessus (passe-bas) la Fc prévue avant d'appliquer le filtrage FIR et d'exporter vers le DSP par voie. Logiquement chaque voie peut être traitée séparément avant export, le délai optimal se réglant ensuite à la mesure globale une fois les filtrages appliqués (en zieutant à la fois la courbe de phase globale et le placement des impulses sur Overlay...)

Qu'en est-il rapport à vos procédures de réglages respectives ? 

Pour en discuter 

En IIR avec disto de phase corrigée FIR, on peut écouter facilement avec/sans, juste 2 profils identiques IIR synchrones dont l'un n'a que la fonction filtrage (sans la correction de phase) 

crdt
.

[didier34]

Je ne vais pas m'inventer pro du filtrage. Surtout pas.
Je ne fais qu'appliquer, les méthode suggérées par les amateurs compétant qui ont eu la gentillesse de partager.
C'est exactement cela RM8 Kinoshita, pardon si je me repète, je mesure séparément chaque HP, à minimum 3 fois la largeur du baffle en free field face à l'élément le plus directif (chez moi la compression).
J'Eq, (si possible assez peu d'EQ à faibles Q), sans aucun filtre, jusqu'à 1 octave comme tu le mentionnes, chaque HP avec l'automate de REW puis je confirme avec une mesure de chaque HP. Il me semble que Pos l'avait dit sur un forum en face il y a plusieurs années. Normal alors que ce soit indiqué dans Rephase
Je cale mes delais (impulses), evidemment le micro n'a pas bougé de place
J'applique mon filtre FIR, taps/pente au maxi, on est pas tout a fait en brickwall quand même, entre 90 et 100 db/oct avec le Nuoxun.
Le match de directivité est proche entre mes éléments à la fréquence ou je filtre, (700Hz)
J'ai conscience que l'idéal serait de faire une polar de l'enceinte complète ce que je n'ai pas fait je reconnais, c'est mal.
Je fais une mesure sur toute la bande passante. La réponse est plate de bas en haut et la phase est bien linéaire sur une grande partie, et surtout elle l'est au filtre.
Ensuite je place mes enceintes et je fais des mesures multipoint pour chaque enceinte dans la zone d'écoute et toujours avec REW, j'utilise l'automate avec la cible harman cette fois ci.
Nb: Jusqu'à ~ 230Hz je suis en plein régime modal alors faible nombre d'EQ négatifs à Q faible et dans l'aigue, il n'y a généralement rien a retoucher par rapport au champ libre... j'affine le gain de chaque HP precisement puis celui des compressions pour avoir une balance tonale qui soit la plus homogène.
Didier

[Jaffar]

À quoi ça sert de linéariser une octave au delà de la Fc ? Et si ce n'est pas possible ? 

Ensuite comment gérer un éventuel mix de filtres IIR/FIR : par exemple IIR entre grave et mid , et FIR entre mid et aigu ? Comment gérer les délais induits ?

[RM8Kinoshita]

À quoi ça sert de linéariser une octave au delà de la Fc ? Et si ce n'est pas possible ? 

Ds rePhase ou REW, donc "virtuel" avant application du filtrage FIR et dans le but de faciliter le comportement autour de la coupure je pense (cf, mécanisme du début d'une (tristement) célèbre gavotte transformée)
 

Ensuite comment gérer un éventuel mix de filtres IIR/FIR : par exemple IIR entre grave et mid , et FIR entre mid et aigu ? Comment gérer les délais induits ?

Il faut avoir les délais vrais relevés au PE.
Mastro détaille cela sur son fil, c'est comme cela qu'il a tenté le filtrage dernière version de ses Monitor (IIR grave et le reste au dessus en FIR) 

crdt
.

[didier34]

Je me permet. Sans avoir mesuré mais j'ai lu que le fait d'Eq en dehors de la BP du HP linearisait la phase justement.
Pour mon cas personnel, ta question tombe bien Jaffar, parceque dans le grave j'utilise 2 caissons actif integrant un DSP, donc une latence enorme (de 10ms !!! )
Je precise que je ne l'utilise pas ce DSP interne. Ni Filtre, ni EQ, phase à 0°, je laisse vivre les HP.
Et bien avec les pieds d'impulse et comme le dit RM8 Kinoshita , au PE, on voit super bien le décalage! Je cale mon délai lorsque le système est en place et un IIR en 24LR. Il faut que les voies graves soient au plus proche du midwoofer et idealement placés à 25% de la largeur de la pièce (Doc Harman)
Mais bon, de moi a toi... la bande sensible c'est environ 300Hz ===>4000Hz je dirais. Si tu foires un tout petit peu un filtrage fait aussi bas, y a pas mort d'homme.
Les locaux d'écoute font generalement bien plus de mal

[RM8Kinoshita]

Je me permet. Sans avoir mesuré mais j'ai lu que le fait d'Eq en dehors de la BP du HP linearisait la phase justement.

Oui, en supposant que sur la mesure le temps de vol soit bien retranché*, alors linéariser le module donne bien une modification dans le même sens à la courbe de phase

crdt. 

* 
  "à la mode" phase min : phase acoustique calée sur phase min calculée (en fin de bande pistonique), 0 ref. qq part sur le front montant, phase descendante vers l'aigu
   "à la mode" phase lin : 0 ref. pile au sommet du pic,  phase droite à 0° en fin de bande haute (si la réponse du module est linéaire)