L'utilisation de deux paires de tweeters (configuration à la Jean Hiraga)

[xtof]

Bonjour à tous,

Je lance un petit complément de discussion et de réflexion autour d'une configuration de tweeters assez particulière, mais qui a fait ses preuves entre les mains de quelques grands noms de l'audio, notamment Jean Hiraga.

Lors de certaines de ses écoutes mémorables, il a utilisé non pas une, mais deux paires de tweeters de très haute volée (des Klein ). La configuration retenue sortait des sentiers battus :


Une première paire positionnée de manière classique en face avant, calée en phase pour l'onde directe et une seconde paire rayonnant vers l'arrière.


L'objectif de cette démarche n'est évidemment pas de doubler le niveau d'aigu, mais de jouer de manière subtile sur l'énergie diffusée dans la pièce et sur le ratio entre champ direct et champ réverbéré. En installant une paire à l'arrière, on cherche à recréer une sensation d'espace, une aération et une "enveloppe" sonore que les systèmes très directifs (comme certains grands pavillons) ont parfois du mal à projeter de façon totalement naturelle dans une pièce domestique. Cela permet d'ouvrir l'image sonore sans pour autant défocaliser le centre virtuel ni perturber la phase de l'onde directe.

Sur le papier, cela pose pas mal de questions passionnantes :

• Comment gérer le filtrage et l'atténuation de la paire arrière pour qu'elle reste un "soutien d'ambiance" sans devenir localisable ?
  
• Quel est l'impact réel sur la directivité globale du système, notamment si l'on utilise des compressions très directives en dessous ?
  
• Est-ce que certains d'entre vous ont tenté l'expérience (que ce soit avec des tweeters à ruban, des compressions ou des dômes performants) ?
  

Curieux d'avoir vos retours d'expérience, vos avis techniques ou vos souvenirs d'écoutes sur ce type de configuration !

Musicalement,

Christophe.

[fildroit]

Bonjour
Je pratique cette configuration, tweeters en série depuis que des Wott sont installées a la maison.
Pas envie de changer.

[mastro]

Bonjour à tous,

Je lance un petit complément de discussion et de réflexion autour d'une configuration de tweeters assez particulière, mais qui a fait ses preuves entre les mains de quelques grands noms de l'audio, notamment Jean Hiraga.

Lors de certaines de ses écoutes mémorables, il a utilisé non pas une, mais deux paires de tweeters de très haute volée (des Klein ). La configuration retenue sortait des sentiers battus :


Une première paire positionnée de manière classique en face avant, calée en phase pour l'onde directe et une seconde paire rayonnant vers l'arrière.


L'objectif de cette démarche n'est évidemment pas de doubler le niveau d'aigu, mais de jouer de manière subtile sur l'énergie diffusée dans la pièce et sur le ratio entre champ direct et champ réverbéré. En installant une paire à l'arrière, on cherche à recréer une sensation d'espace, une aération et une "enveloppe" sonore que les systèmes très directifs (comme certains grands pavillons) ont parfois du mal à projeter de façon totalement naturelle dans une pièce domestique. Cela permet d'ouvrir l'image sonore sans pour autant défocaliser le centre virtuel ni perturber la phase de l'onde directe.

Sur le papier, cela pose pas mal de questions passionnantes :

• Comment gérer le filtrage et l'atténuation de la paire arrière pour qu'elle reste un "soutien d'ambiance" sans devenir localisable ?
  
• Quel est l'impact réel sur la directivité globale du système, notamment si l'on utilise des compressions très directives en dessous ?
  
• Est-ce que certains d'entre vous ont tenté l'expérience (que ce soit avec des tweeters à ruban, des compressions ou des dômes performants) ?
  

Curieux d'avoir vos retours d'expérience, vos avis techniques ou vos souvenirs d'écoutes sur ce type de configuration !

Musicalement,

Christophe.

Bonsoir Christophe ,

à mon avis , cette solution est en théorie très intéressante , mais en pratique elle me semble très restrictive car pour fonctionner correctement , elle doit respecter une distance minimale de la paroi arrière pour éviter des réflexions spéculaires qui brouillent fatalement le message sonore .

je constate par exemple ce genre de problème quand je n'absorbe pas suffisamment le rayonnement arrière des mes Tweeter Heil AMT , qui sont pourtant éloignés de plus de 1,5m du mur arrière .

dans le cas du Heil qui arrose très large , l'extension de la spatialisation n'est absolument pas avantageuse .

alors que dans le cas d'un tweeter très directif , le gain subjectif de l'extension de la spatialisation , peut être effectivement préféré , malgré une perte de la clarté du message audio ...

ensuite je pense qu'il existe encore d'autre restrictions qui font que cette solution me semple plutôt empirique
car l'optimisation de la spatialisation se fait objectivement le plus souvent au détriment de la clarté du message sonore .

[RM8Kinoshita]

Très bien répondu sur le fond et sur la forme, personnellement rien à rajouter.

crdt
.

[raoul]

Bonsoir Christophe,

Je lance un petit complément de discussion et de réflexion autour d'une configuration de tweeters assez particulière, mais qui a fait ses preuves entre les mains de quelques grands noms de l'audio, notamment Jean Hiraga.

Lors de certaines de ses écoutes mémorables, il a utilisé non pas une, mais deux paires de tweeters de très haute volée (des Klein ). La configuration retenue sortait des sentiers battus :


Une première paire positionnée de manière classique en face avant, calée en phase pour l'onde directe et une seconde paire rayonnant vers l'arrière.

Tu es venu, tu as entendu, tu as apprécié (me semble-t-il tout au moins).

Sur le papier, cela pose pas mal de questions passionnantes :

• Comment gérer le filtrage et l'atténuation de la paire arrière pour qu'elle reste un "soutien d'ambiance" sans devenir localisable ?
  
• Quel est l'impact réel sur la directivité globale du système, notamment si l'on utilise des compressions très directives en dessous ?
  
• Est-ce que certains d'entre vous ont tenté l'expérience (que ce soit avec des tweeters à ruban, des compressions ou des dômes performants) ?
  

Curieux d'avoir vos retours d'expérience, vos avis techniques ou vos souvenirs d'écoutes sur ce type de configuration !

Pour savoir comment gérer le filtrage, le mieux n'est-il pas de poser la question à l'initiateur de la solution ?
L'impact sur la directivité globale chez JH, tu en as pensé quoi ?
C'est quoi des compressions directives ? tu veux sans doute parler du couple pavillon+compression de la voie médium, en l'occurrence le 15A chez JH ?
Si ta voie médium est très directive (pavillon circulaire par exemple), c'est elle qu'il faut changer avant de se poser la question des tweeters arrière.

Sans surprise, on voit rappliquer des spécialistes de "questions passionnantes sur le papier".

[claude m4]

Très bien répondu sur le fond et sur la forme, personnellement rien à rajouter.

crdt
.

bonsoir 
très bon numéro de duettiste ,rien à ajouter 

claude

[lamouette]

on y est habitué

[RM8Kinoshita]

Bonsoir Raoul,

Sans surprise, on voit rappliquer des spécialistes de "questions passionnantes sur le papier".

Je ne pensais pas ajouter quelque chose mais cette dernière pique rabaisseuse m'oblige, et me donne matière à réagir.

Ton catalogage de "spécialistes du papier" me semble vain, à moins que tu n'aies au contraire entendu le résultat "en vrai" des systèmes de RM8 ou de mastro, auquel cas à défaut d'être de papier tu pourrais alors éventuellement juger si l'apport d'un tweeter hors-axe leur serait subjectivement bénéfique ou pas.

Et oui, effectivement je pense c'est effectivement "intéressant sur le papier", avant de l'être en vrai.

Personnellement je ne pense pas appliquer ce principe chez moi, du moins pour l'instant car la directivité du pavillon (TH-4003) et l'orientation des enceintes m'en dispense volontiers, que ce soit à partir de 3 mètres en zone d'écoute, voire plus loin. Il n'y a effectivement absolument aucun manque de spatialisation à l'écoute, de précision non plus.

Si j'avais un jour une voie de tweeter dédiée, la question d'un tweeter d'ambiance se poserait peut-être. Mais avant tout se poserait la question de la directivité du tweeter principal, comment celle-ci est-elle gérée dans l'absolu en H et en V et aussi en relais de celle du TH-4003.

crdt.

Sur le papier, cela pose pas mal de questions passionnantes :

• Comment gérer le filtrage et l'atténuation de la paire arrière pour qu'elle reste un "soutien d'ambiance" sans devenir localisable ?
  
• Quel est l'impact réel sur la directivité globale du système, notamment si l'on utilise des compressions très directives en dessous ?
  
• Est-ce que certains d'entre vous ont tenté l'expérience (que ce soit avec des tweeters à ruban, des compressions ou des dômes performants) ?
  

Curieux d'avoir vos retours d'expérience, vos avis techniques ou vos souvenirs d'écoutes sur ce type de configuration !

[mastro]

Bonsoir Raoul,

Sans surprise, on voit rappliquer des spécialistes de "questions passionnantes sur le papier".

Je ne pensais pas ajouter quelque chose mais cette dernière pique rabaisseuse m'oblige et me donne matière à réagir.

Ton catalogage de "spécialistes du papier" me semble vain, à moins que tu n'aies au contraire entendu le résultat "en vrai" des systèmes de RM8 ou de mastro, auquel cas à défaut d'être de papier pourrais alors éventuellement juger si l'apport d'un tweeter hors-axe leur serait subjectivement bénéfique ou pas.

Et oui, effectivement je pense c'est effectivement "intéressant sur le papier", avant de l'être en vrai.

Personnellement je ne pense pas appliquer ce principe chez moi, du moins pour l'instant car la directivité du pavillon (TH-4003) et l'orientation des enceintes m'en dispense volontiers, que ce soit à partir de 3 mètres en zone d'écoute, voire plus loin. Il n'y a effectivement absolument aucun manque de spatialisation à l'écoute, de précision non plus.

Si j'avais un jour une voie de tweeter dédiée, la question d'un tweeter d'ambiance se poserait peut-être. Mais avant tout se poserait la question de la directivité du tweeter principal, comment celle-ci est-elle gérée dans l'absolu en H et en V et aussi en relais de celle du TH-4003.

crdt.

Sur le papier, cela pose pas mal de questions passionnantes :

• Comment gérer le filtrage et l'atténuation de la paire arrière pour qu'elle reste un "soutien d'ambiance" sans devenir localisable ?
  
• Quel est l'impact réel sur la directivité globale du système, notamment si l'on utilise des compressions très directives en dessous ?
  
• Est-ce que certains d'entre vous ont tenté l'expérience (que ce soit avec des tweeters à ruban, des compressions ou des dômes performants) ?
  

Curieux d'avoir vos retours d'expérience, vos avis techniques ou vos souvenirs d'écoutes sur ce type de configuration !

Oui , plutôt que de contester systématiquement nos avis qui sont argumentés par des expériences personnelles reproductibles et mesurables, il serait plus pertinent que ceux qui sont en désaccord avec nous , répondent a xtof avec des arguments techniques et non pas avec des attaques personnelles complètement stériles.

[raoul]

Christophe est allé écouter chez Jean Hiraga.
Christophe évoque un questionnement sur le papier concernant les tweeters arrière.

mastro évoque des restrictions sur le papier à l'appui de sa configuration qui n'a rien à voir avec celle de JH.

RM8 me retourne le qualificatif "sur le papier" parce que je n'ai pas entendu son système ni celui de mastro.
Ce est sans fondement puisque je ne parle pas de leurs systèmes à chacun des deux.

si mastro sait lire et compter, je l'invite à recenser mes "contestations systématiques de leurs avis argumentés" à lui et RM8.

Jusqu'à ce stade c'est mon avis personnel.

Les interventions systématiques du duo RM8+mastro pour tout juger depuis la hauteur de leur expérience ont été jusqu'à susciter l'intervention de la modération il y a à peine un mois. La modération surveille de près la température.
Rien de personnel cette fois-ci même si je trempe largement dans la modération.