Quel filtre numérique en 2025

[Ha-Re]

Bonjour André,
la phase est relative, au choix de "t0", à ce choix de départ de l'impulsion (ou pic d'impulsion), à ce choix de référent temporel... cela ne change pas l'impulsion, ni la réponse, du système complet... juste le point de vue temporel, choisi, arbitraire, de cette mesure.

Par contre, ce choix est important et doit être identique quand tu associes/simules/filtres 2 HPs pour qu'ils aient (et leurs mesures) le même référent temporel... idem quand tu souhaites delayer un hp vis-à-vis d'un autre pour alignement temporel, le (les) référent temporel (de phase) doit être identique (suppression des temps de vol micro pour chacun des HPs, pour chacune de ces mesures... pour "t0", réf temporel, identique).

Tout cela n'est qu'une histoire de référent temporel relatif, référent de phase... de la (des) mesure.
Pour une mesure unique pas ou peu d'importance, cela change juste la forme affichée de la phase... comme ici pour une mesure unique d'un système complet.
On t'oriente vers le bon choix de référent, de "t0", sans expliquer que cela n'est à considérer et utile que pour filtrage/association (ou linéariser la phase dans Rephase puis convolution dans dsp)... ici ce n'est que de l'affichage... affichage pour faire coïncider phase et phase mini (relatives à 1 référent temporel, "t0", à choisir).

[Audio Pavillon]

On peut ajouter que de disposer d'un Flex permet également de comparer 4 presets, très rapidement.
Et que pour le fun il y a quelques petites expérimentations, sérieuses ou amusantes, qui peuvent être menées en bi-amplification.

Il faut en profiter 

[jimbee]

Oui, c'est le constat que je suis en train de faire, en faisant l'affichage inverse, un délai de quelques ms appliqué a wav de BP "infini" (limité a 192 khz en haut) ressemble furieusement à un passe bas LR24 Fc 18 khz.
Merci aux JM!

 Phases "off-settées" de trois passe bas Butt2, Butt3 et LR4   toutes à fc = 18 kHz
ainsi présentées, la non linéarité est contenue dans +/- 5 ° jusqu'à 21 kHz

[AndréJ]

Bonjour André,
la phase est relative, au choix de "t0", à ce choix de départ de l'impulsion (ou pic d'impulsion), à ce choix de référent temporel... cela ne change pas l'impulsion, ni la réponse, du système complet... juste le point de vue temporel, choisi, arbitraire, de cette mesure.

Par contre, ce choix est important et doit être identique quand tu associes/simules/filtres 2 HPs pour qu'ils aient (et leurs mesures) le même référent temporel... idem quand tu souhaites delayer un hp vis-à-vis d'un autre pour alignement temporel, le (les) référent temporel (de phase) doit être identique (suppression des temps de vol micro pour chacun des HPs, pour chacune de ces mesures... pour "t0", réf temporel, identique).

Tout cela n'est qu'une histoire de référent temporel relatif, référent de phase... de la (des) mesure.
Pour une mesure unique pas ou peu d'importance, cela change juste la forme affichée de la phase... comme ici pour une mesure unique d'un système complet.
On t'oriente vers le bon choix de référent, de "t0", sans expliquer que cela n'est à considérer et utile que pour filtrage/association (ou linéariser la phase dans Rephase puis convolution dans dsp)... ici ce n'est que de l'affichage... affichage pour faire coïncider phase et phase mini (relatives à 1 référent temporel, "t0", à choisir).

Bonjour,

J'ai dit plus haut que le but de ces mesures de phase était de pouvoir travailler sur la phase dans Rephase pour pouvoir se rapprocher par exemple d'une réponse de type phase minimale et de voir à l'écoute ce que ça m'apporte.

Si il y avait moins (ou pas) d'affrontements personnels sur ce fil, mais juste des échanges concernant ce sujet ce serait plus facile à suivre.

Je sais bien comment évolue la phase et l'influence des retards de propagation ou d'autres retards sur la phase, c'est pas le problème.
Ma question c'est juste comment caler correctement le t0 pour ensuite passer dans rephase et générer une convolution avec le mini DSP.

C'est l'objectif

A plus
André

[AndréJ]

On peut ajouter que de disposer d'un Flex permet également de comparer 4 presets, très rapidement.
Et que pour le fun il y a quelques petites expérimentations, sérieuses ou amusantes, qui peuvent être menées en bi-amplification.

Il faut en profiter 

Oui, c'est tout à fait l'objectif, j'ai fait pas mal de tests sur les amplitudes, j'aimerais tester les corrections de phase.

C'est le but

A plus
André

[Audio Pavillon]

On va suivre tes aventures avec intérêt

[AndréJ]

Bonsoir André

De rien.

Il y a aussi une avance du grave, visible quelle que soit la polarité présentée de l'impulse, portion de "courbe" arrondie qui descend depuis le zéro et avant le pic principal



Ce qui laisse envisager un ordre de filtrage du passe-bas trop peu important. 

Si les voies sont bien alignées via le filtrage pour compenser exactement le décalage temporel, alors le départ de l'impulsion est très net sans cet arrondi.



Si tu veux garder une enceinte "compacte" sans déporter le pavillon vers l'avant démesurément, 
pour atteindre le bon alignement il faudra sans doute utiliser un ordre de filtrage plus important au passe-bas,
ou bien passer en 2 voies actives et utiliser un délai sur la voie grave dédiée du DSP

En tout cas la problématique d'alignement ne pourra pas être solutionnée après coup en traitement signal

crdt.

Bonjour et merci pour ta contribution.

Je te joins la réponse dans le grave mesurée en proximité (20 cm) avec le filtre qui est pour l'instant un 12 dB électrique.
Je n'ai pas de problème à augmenter l'ordre du filtre mais pour l'instant je me concentre sur la méthode adéquate pour les corrections de phase avec rephase (mettre en place la méthode).

Je verrai le grave "un peu plus tard", histoire de pas tout mélanger, mais je ne rejette aucune option sur les pentes ou structures tant qu'on reste en passif.
La biamp n'est pas envisageable sur ce système, je sais que ça me simplifierait les choses (filtrage, retards, etc), mais je veux pouvoir tourner juste avec une source numérique et un ampli intégré. En intercalant le DSP si positif à l'écoute.
J'ai en construction un ampli de 50W sur base Douglas Self qui devrait pouvoir convenir (par exemple) à ce projet. reste à le terminer. Pour l'instant je tourne avec un SE de 211, mais ce n'est pas ce que je prévois à terme.
L'ensemble doit être très simple et est destiné à fonctionner dans un salon généraliste, on doit pouvoir appuyer sur "play" et écouter de la musique avec le minimum d'appareils. L'insertion du DSP doit être totalement transparente pour l'utilisateur, aucune commande doit être faite avec le DSP en utilisation normale, même pas le volume, qui est géré par l'intégré (bouton et télécommande). Je sais que pour certains, ça peut paraitre restrictif, mais c'est ainsi qu'on souhaite fonctionner.

A plus
André

   

[RM8Kinoshita]

Bonjour André,

Bonjour,

J'ai dit plus haut que le but de ces mesures de phase était de pouvoir travailler sur la phase dans Rephase pour pouvoir se rapprocher par exemple d'une réponse de type phase minimale et de voir à l'écoute ce que ça m'apporte.

Si il y avait moins (ou pas) d'affrontements personnels sur ce fil, mais juste des échanges concernant ce sujet ce serait plus facile à suivre.

Je sais bien comment évolue la phase et l'influence des retards de propagation ou d'autres retards sur la phase, c'est pas le problème.
Ma question c'est juste comment caler correctement le t0 pour ensuite passer dans rephase et générer une convolution avec le mini DSP.

C'est l'objectif

A plus
André

Contrairement à ce que j'ai pu lire, ce n'est pas qu'une simple histoire d'affichage

Importer une mesure calée à phase min permet d'appliquer ensuite les EQ souhaitées minimum phase avec le maximum d'efficacité, 
sans rotations de phase parasites et non-voulues qui gommeraient l'efficacité et la justesse des corrections, et seraient donc handicapantes sur le plan subjectif car "non-réalistes"

Si tu cibles un essai réussi d'écoute/EQ à phase minimale, le premier point est d'avoir au départ deux voies qui "causent" bien ensemble temporellement.
C'est souvent ce premier point critique qui pose problème (cf avance du grave qui montre que les voies ne sont pas encore bien sync au niveau du raccord)


Expérience personnelle : si les voies ne sont pas parfaitement en phase sur la zone du raccord, la convolution donne quelque chose de bien peu concluant subjectivement.
C'est pour ça que c'est le point de départ nécessaire pour juger de l'efficacité et de la qualité d'une telle correction.


Ensuite effectivement comme vu avec ta mesure, arriver à la caler correctement à phase minimale, avec l'importance que ça a sur la suite :

En extraire une excess phase plausible, afin de la mettre à 0 via rePhase grâce aux outils de correction disponibles dans le soft

Ensuite tu sauvegardes les réglages, élimines cette courbe d'excess phase de rePhase et réimporter ta mesure d'origine calée, et là la courbe de phase doit logiquement être à phase min, tu peux alors exporter un impulse de test de rePhase pour convo DSP écoutes, et en parallèle, un a*b dans REW permettant de t'assurer de la bonne efficacité de la correction générée sur le plan technique.

Ce sont les étapes menant à une écoute à phase minimale. Si tu as des soucis, tu peux aussi te référer à jimbee, qui maîtrise complètement tous ces aspects, et qui a décrit les manipes dans ce fil : Egalisation à phase minimum avec REW et rePhase

Bonjour et merci pour ta contribution.

Je te joins la réponse dans le grave mesurée et proximité (20 cm) avec le filtre qui est pour l'instant un 12 dB électrique.
Je n'ai pas de problème à augmenter l'ordre du filtre mais pour l'instant je me concentre sur la méthode adéquate pour les corrections de phase avec rephase.

Je verrai le grave "un peu plus tard", histoire de pas tout mélanger.
La biamp n'est pas envisageable sur ce système, je sais qua ça me simplifierais les choses (filtrage, retards, etc), mais je veux pouvoir tourner juste avec un lecteur réseau et un ampli intégré. En intercalant le DSP si positif.



A plus
André

Ta mesure à 20 cm n'intègre pas à mon avis l'effet du baffle step.
Si tu peux mesurer en extérieur de plus loin, celui-ci sera sans doute plus juste - et la réponse aussi.

L'autre chose, sur un graphe uniquement SPL de la réponse on ne voit pas la courbe de phase au raccord, ni même si elle est synchro avec celle de l'autre voie.

Pour cela tu peux reprendre des mesures filtrées de chaque voie, à 80cm/1m point unique (entraxe boomer/pav par exemple ou axe pav)

Ensuite un IRShift sur la voie de medium-aigu, noter le delai puis appliquer ce même délai sur la voie grave, puis onglet overlay - réponses en phase de chaque voie

Cela donnera déjà une première info de la qualité de mise en phase à 80 cm - 1m

Ce sera très légèrement différent au PE d'ailleurs



crdt
.

[AndréJ]

Bonjour André,

Bonjour,

J'ai dit plus haut que le but de ces mesures de phase était de pouvoir travailler sur la phase dans Rephase pour pouvoir se rapprocher par exemple d'une réponse de type phase minimale et de voir à l'écoute ce que ça m'apporte.

Si il y avait moins (ou pas) d'affrontements personnels sur ce fil, mais juste des échanges concernant ce sujet ce serait plus facile à suivre.

Je sais bien comment évolue la phase et l'influence des retards de propagation ou d'autres retards sur la phase, c'est pas le problème.
Ma question c'est juste comment caler correctement le t0 pour ensuite passer dans rephase et générer une convolution avec le mini DSP.

C'est l'objectif

A plus
André

Contrairement à ce que j'ai pu lire, ce n'est pas qu'une simple histoire d'affichage

Importer une mesure calée à phase min permet d'appliquer ensuite les EQ souhaitées minimum phase avec le maximum d'efficacité, 
sans rotations de phase parasites et non-voulues qui gommeraient l'efficacité et la justesse des corrections, et seraient donc handicapantes sur le plan subjectif car "non-réalistes"

Si tu cibles un essai réussi d'écoute/EQ à phase minimale, le premier point est d'avoir au départ deux voies qui "causent" bien ensemble temporellement.
C'est souvent ce premier point critique qui pose problème (cf avance du grave qui montre que les voies ne sont pas encore bien sync au niveau du raccord)


Expérience personnelle : si les voies ne sont pas parfaitement en phase sur la zone du raccord, la convolution donne quelque chose de bien peu concluant subjectivement.
C'est pour ça que c'est le point de départ nécessaire pour juger de l'efficacité et de la qualité d'une telle correction.


Ensuite effectivement comme vu avec ta mesure, arriver à la caler correctement à phase minimale, avec l'importance que ça a sur la suite :

En extraire une excess phase plausible, afin de la mettre à 0 via rePhase grâce aux outils de correction disponibles dans le soft

Ensuite tu sauvegardes les réglages, élimines cette courbe d'excess phase de rePhase et réimporter ta mesure d'origine calée, et là la courbe de phase doit logiquement être à phase min, tu peux alors exporter un impulse de test de rePhase pour convo DSP écoutes, et en parallèle, un a*b dans REW permettant de t'assurer de la bonne efficacité de la correction générée sur le plan technique.

Ce sont les étapes menant à une écoute à phase minimale. Si tu as des soucis, tu peux aussi te référer à jimbee, qui maîtrise complètement tous ces aspects, et qui a décrit les manipes dans ce fil : Egalisation à phase minimum avec REW et rePhase

Bonjour et merci pour ta contribution.

Je te joins la réponse dans le grave mesurée et proximité (20 cm) avec le filtre qui est pour l'instant un 12 dB électrique.
Je n'ai pas de problème à augmenter l'ordre du filtre mais pour l'instant je me concentre sur la méthode adéquate pour les corrections de phase avec rephase.

Je verrai le grave "un peu plus tard", histoire de pas tout mélanger.
La biamp n'est pas envisageable sur ce système, je sais qua ça me simplifierais les choses (filtrage, retards, etc), mais je veux pouvoir tourner juste avec un lecteur réseau et un ampli intégré. En intercalant le DSP si positif.



A plus
André

Ta mesure à 20 cm n'intègre pas à mon avis l'effet du baffle step.
Si tu peux mesurer en extérieur de plus loin, celui-ci sera sans doute plus juste - et la réponse aussi.

L'autre chose, sur un graphe uniquement SPL de la réponse on ne voit pas la courbe de phase au raccord, ni même si elle est synchro avec celle de l'autre voie.

Pour cela tu peux reprendre des mesures filtrées de chaque voie, à 80cm/1m point unique (entraxe boomer/pav par exemple ou axe pav)

Ensuite un IRShift sur la voie de medium-aigu, noter le delai puis appliquer ce même délai sur la voie grave, puis onglet overlay - réponses en phase de chaque voie

Cela donnera déjà une première info de la qualité de mise en phase à 80 cm - 1m

Ce sera très légèrement différent au PE d'ailleurs



crdt
.

Merci
Pour ce qui est des mesures dans le grave en extérieur, je vais m'y atteler, mais pas avant septembre (et ma retraite).

Pour le reste, je regarde, ce que je peux faire avant.


A plus
André

[RM8Kinoshita]

Bonsoir André,

Bonjour André,

Bonjour,

J'ai dit plus haut que le but de ces mesures de phase était de pouvoir travailler sur la phase dans Rephase pour pouvoir se rapprocher par exemple d'une réponse de type phase minimale et de voir à l'écoute ce que ça m'apporte.

Si il y avait moins (ou pas) d'affrontements personnels sur ce fil, mais juste des échanges concernant ce sujet ce serait plus facile à suivre.

Je sais bien comment évolue la phase et l'influence des retards de propagation ou d'autres retards sur la phase, c'est pas le problème.
Ma question c'est juste comment caler correctement le t0 pour ensuite passer dans rephase et générer une convolution avec le mini DSP.

C'est l'objectif

A plus
André

Contrairement à ce que j'ai pu lire, ce n'est pas qu'une simple histoire d'affichage

Importer une mesure calée à phase min permet d'appliquer ensuite les EQ souhaitées minimum phase avec le maximum d'efficacité, 
sans rotations de phase parasites et non-voulues qui gommeraient l'efficacité et la justesse des corrections, et seraient donc handicapantes sur le plan subjectif car "non-réalistes"

Si tu cibles un essai réussi d'écoute/EQ à phase minimale, le premier point est d'avoir au départ deux voies qui "causent" bien ensemble temporellement.
C'est souvent ce premier point critique qui pose problème (cf avance du grave qui montre que les voies ne sont pas encore bien sync au niveau du raccord)


Expérience personnelle : si les voies ne sont pas parfaitement en phase sur la zone du raccord, la convolution donne quelque chose de bien peu concluant subjectivement.
C'est pour ça que c'est le point de départ nécessaire pour juger de l'efficacité et de la qualité d'une telle correction.


Ensuite effectivement comme vu avec ta mesure, arriver à la caler correctement à phase minimale, avec l'importance que ça a sur la suite :

En extraire une excess phase plausible, afin de la mettre à 0 via rePhase grâce aux outils de correction disponibles dans le soft

Ensuite tu sauvegardes les réglages, élimines cette courbe d'excess phase de rePhase et réimporter ta mesure d'origine calée, et là la courbe de phase doit logiquement être à phase min, tu peux alors exporter un impulse de test de rePhase pour convo DSP écoutes, et en parallèle, un a*b dans REW permettant de t'assurer de la bonne efficacité de la correction générée sur le plan technique.

Ce sont les étapes menant à une écoute à phase minimale. Si tu as des soucis, tu peux aussi te référer à jimbee, qui maîtrise complètement tous ces aspects, et qui a décrit les manipes dans ce fil : Egalisation à phase minimum avec REW et rePhase

Bonjour et merci pour ta contribution.

Je te joins la réponse dans le grave mesurée et proximité (20 cm) avec le filtre qui est pour l'instant un 12 dB électrique.
Je n'ai pas de problème à augmenter l'ordre du filtre mais pour l'instant je me concentre sur la méthode adéquate pour les corrections de phase avec rephase.

Je verrai le grave "un peu plus tard", histoire de pas tout mélanger.
La biamp n'est pas envisageable sur ce système, je sais qua ça me simplifierais les choses (filtrage, retards, etc), mais je veux pouvoir tourner juste avec un lecteur réseau et un ampli intégré. En intercalant le DSP si positif.



A plus
André

Ta mesure à 20 cm n'intègre pas à mon avis l'effet du baffle step.
Si tu peux mesurer en extérieur de plus loin, celui-ci sera sans doute plus juste - et la réponse aussi.

L'autre chose, sur un graphe uniquement SPL de la réponse on ne voit pas la courbe de phase au raccord, ni même si elle est synchro avec celle de l'autre voie.

Pour cela tu peux reprendre des mesures filtrées de chaque voie, à 80cm/1m point unique (entraxe boomer/pav par exemple ou axe pav)

Ensuite un IRShift sur la voie de medium-aigu, noter le delai puis appliquer ce même délai sur la voie grave, puis onglet overlay - réponses en phase de chaque voie

Cela donnera déjà une première info de la qualité de mise en phase à 80 cm - 1m

Ce sera très légèrement différent au PE d'ailleurs



crdt
.

Merci
Pour ce qui est des mesures dans le grave en extérieur, je vais m'y atteler, mais pas avant septembre (et ma retraite).

Pour le reste, je regarde, ce que je peux faire avant.


A plus
André

J'ai importé la courbe de réponse de ta mesure de grave dans Vituix pour voir à quel gabarit acoustique elle correspond

A priori, pour le moment, et sans prise en compte de l'effet de baffle, plutôt proche d'un LR24 vers 1500 Hz



crdt.