Quelle est la meilleure topologie pour une égalisation RIAA?

[Ragnarsson]

J’envisage la réalisation d’un nouveau préamp phono en remplacement de mon SUPRA.

Un des objectifs est de pouvoir commuter entre cellule MM et MC. Pour les MC cela pourrait être avec un Head Amp ou pourquoi pas un Step Up. Un head amp peut être fait en recyclant le SUPRA.

Avant de parler étages d’amplification (pas de tubes, mais transistors ou circuit intégré), quelle est selon vous la meilleure topologie (et pourquoi) pour le circuit d’égalisation RIAA parmi les suivantes:

Passive RC



Passive LCR



Passive Passive RC (Séparation de l'égalisation RIAA passive en deux avec étage actif entre)



Active mais avec quelle topologie parmi les 4 possibles proposées par LIPSHITZ? Cellules à mettre dans une boucle de contre réaction:


Active passive (cellule 75us après les autres). Proposé par Peter Baxandal.


Passive Active (cellule 75us passive avant les autres en actif)


Et avec celle ci quelle est la meilleure solution pour y intégrer de façon commutable l’amendement IEC/un filtre hpf 12 ou 18dB, et le pole Neumann (le dit faux à 50kHz ou une autre fréquence).

Je souhaite la plus grande précision possible pour la correction RIAA, et comme je l’avais fait pour le SUPRA, je compte utiliser des résistances à 0,1% et des condensateurs PP et Styroflex 1%.

Une égalisation passive semble fournir une marge de niveau faible en particulier lorsque la fréquence augmente. Il est dit dans plusieurs articles (Holman et d’autres) qu’il faut plus que 20dB de marge, allant pour 1kHz a un besoin d’aller jusque 65mV pour 5mV nominal. Amirm de ASR a comme critère d’excellence de pouvoir supporter 100mV en entrée d’un préamp MM. avec ma cellule Rega et ses 7,2mV nominaux il faut bien pouvoir aller jusque presque 100mV, mais dans ce cas avec un gain qui peut n’être que de 36dB au lieu des 40dB habituels.

Pour faire le lien avec l’écoute et les performances mesurables  j’ai commencé à regarder les topologies rencontrées selon les marques ou modèles:

Lehmann: Passive RC (Les préamp phono Lehmann ont une bonne réputation)
Cambridge: Passive Active (le meilleur résultat à la mesure sur ASR avec le Solo)
Rotel: Active
Self: Active
Fidler: Active
Sutherland: Passive RC (deuxième en SINAD sur ASR mais gros problème de marge de niveau)
Accuphase: Active
Audio Analogue: Active
Harman Kardon S1: Active
Linn: Passive Active
Luxman: Active
Marantz PH-1/PH-22: Active Passive
Teac: Active Active
Yamaha: Active

Merci de partager votre expérience sur ces différentes topologies d’égalisation RIAA.

[ketalar]

J’envisage la réalisation d’un nouveau préamp phono en remplacement de mon SUPRA.

Un des objectifs est de pouvoir commuter entre cellule MM et MC. Pour les MC cela pourrait être avec un Head Amp ou pourquoi pas un Step Up. Un head amp peut être fait en recyclant le SUPRA.

Avant de parler étage d’entrée (pas de tubes, mais transistors ou circuit intégré), quelle est selon vous la meilleure topologie (et pourquoi) pour le circuit d’égalisation RIAA parmi les suivantes:

Passive RC
Passive Passive RC (Split RIAA avec étage actif entre)
Passive LCR
Passive Active (cellule 75us passive avant les autres en actif)
Active passive (cellule 75us après les autres)
Active mais avec quelle topologie parmi les 4 possibles

Et avec celle ci quelle est la meilleure solution pour y intégrer de façon commutable l’amendement IEC/un filtre hpf 12 ou 18dB, et le pole Neumann (le dit faux à 50kHz ou une autre fréquence).

Je souhaite la plus grande précision possible pour la correction RIAA, et comme je l’avais fait pour le SUPRA, je compte utiliser des résistances à 0,1% et des condensateurs PP et styroflex 1%.

Une égalisation passive semble fournir une marge de niveau faible en particulier lorsque la fréquence augmente. Il est dit dans plusieurs articles (Holman et d’autres) qu’il faut plus que 20dB de marge, allant pour 1kHz a un besoin d’aller jusque 65mV pour 5mV nominal. Amirm de ASR a comme critère d’excellence de pouvoir supporter 100mV en entrée d’un préamp MM. avec ma cellule Rega et ses 7,2mV nominaux il faut bien pouvoir aller jusque presque 100mV, mais dans ce cas avec un gain qui peut n’être que de 36dB au lieu des 40dB habituels.

Pour faire le lien avec l’écoute et les performances mesurables  j’ai commencé à regarder les topologies rencontrées selon les marques ou modèles:

Lehmann: Passive RC (Les préamp phono Lehmann ont une bonne réputation)
Cambridge: Passive Active (le meilleur résultat à la mesure sur ASR avec le Solo)
Rotel: Active
Self: Active
Fidler: Active
Sutherland: Passive RC (deuxième en SINAD sur ASR mais gros problème de marge de niveau)
Accuphase: Active
Audio Analogue: Active
Harman Kardon S1: Active
Linn: Passive Active
Luxman: Active
Marantz PH-1/PH-22: Active Passive
Teac: Active Active
Yamaha: Active

Merci de partager votre expérience sur ces différentes topologies d’égalisation RIAA.

As-tu envisagé d'écouter ce qu'on fait maintenant en numérisant le plus tôt possible dans la chaine ?
Les résultats semblent intéressants (RME ADI-pro 2/4, par exemple).
Mais il manque évidemment le côté fabrication artisanale :-(
Cdlt,

[Le drôle]

Bonjour, tu emploies le mot "topologie" à plusieurs reprises.
Je connaissais la topologie, mais employé dans ton vocabulaire peux-tu expliquer ce qu'est la topologie?
Selon Lacan?
Ou bien "branche de la géométrie qui étudie les propriétés d'objets géométriques préservées par déformation continue sans arrachage ni recollement". ?
Cordialement

[Ragnarsson]

Topologie=type/principe/famille de schéma électronique.
Ce terme permet de catégoriser comment les composants ou sous ensembles du schéma sont agencés.

[Ragnarsson]

Bonjour, tu emploies le mot "topologie" à plusieurs reprises.
Je connaissais la topologie, mais employé dans ton vocabulaire peux-tu expliquer ce qu'est la topologie?
Selon Lacan?
Ou bien "branche de la géométrie qui étudie les propriétés d'objets géométriques préservées par déformation continue sans arrachage ni recollement". ?
Cordialement

Merci pour cette suggestion.
J’avais déjà regardé cela, à partir d’un article dans la revue Linear Audio. Minidsp propose cela dans un de ses produits, sinon coté logiciel il y a une solution toute faite chez Stereolab.
Sachant que j’ai déjà le PC (player audio demat avec Audirvana et Foobar) avec une carte Lynx TWO cela serait assez facile à expérimenter.

[Greg Lagarrigue]

Topologie=type/principe/famille de schéma électronique.
Ce terme permet de catégoriser comment les composants ou sous ensembles du schéma sont agencés.

Typologie est le bon mot :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Typologie

étude des types de schéma ou principe, typologie de shémas ou principe

[gillesni]

Bonsoir,

Ton propos est intéressant. 

Je vais suivre ce fil car j'envisage moi-même de bientôt réfléchir à un futur préampli qui serait capable de fonctionner avec plusieurs types de cellule, un peu à la façon du Fidelix que j'avais eu il y a quelques années mais que j'ai laissé pour d'autres raisons.

En la matière, je regarde bien sûr ce que fait Kaneda, comme ses tout récents préamplis No.300 et No.301 qui me font de l'œil, mais pas que...

   

De part mon expérience, il me semble qu'en matière de préampli phono, la qualité de réalisation (câblage, masse, boitier, implantation) compte beaucoup, peut-être presque autant que le schéma de principe adopté, surtout parce que le rapport signal bruit a une importance considérable dans ce type d'appareil et qu'il peut ruiner les performances d'un préampli pourtant bien conçu mais mal fabriqué, mais évidement, tout le reste compte...

[Ragnarsson]

Topologie=type/principe/famille de schéma électronique.
Ce terme permet de catégoriser comment les composants ou sous ensembles du schéma sont agencés.

Typologie est le bon mot :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Typologie

étude des types de schéma ou principe, typologie de shémas ou principe

https://fr.wikipedia.org/wiki/Topologie_...%20circuit.

Comme par exemple dans la publication suivante:

Walter Jung, "Topology Considerations for RIAA Phono Preamplifiers", Journal of the Audio Engineering Society, number 1719, October 1980
https://aes.org/e-lib/download.cfm/?ID=3657

[Ragnarsson]

As-tu envisagé d'écouter ce qu'on fait maintenant en numérisant le plus tôt possible dans la chaine ?
Les résultats semblent intéressants (RME ADI-pro 2/4, par exemple).
Mais il manque évidemment le côté fabrication artisanale :-(
Cdlt,

Quelques liens sur ce sujet

http://waynestegall.com/audio/riaaiir.htm
https://pspatialaudio.com/introduction.htm
https://linearaudio.net/index.php/record...tal-domain
https://linearaudio.net/test-waveforms-s...-volume-10
https://www.minidsp.com/products/usb-aud...face/adept
https://www.audiosciencereview.com/forum...iew.65333/

[Le drôle]

Bonjour,
ok je comprends mieux le quiproquo entre topologie et typologie.
Pour répondre à Gilles, je lui dirai que j'ai acheté un préamplificateur phono KECES "sphono" qui permet de connecter 2 MM et 2 MC.
C'est une marque Taïwanaise, ce qui est un gage niveau composants, et qui les commercialise dans le monde entier. Si un jour Taïwan est envahi par la Chine continentale, quid de Keces!
J'en suis très content.
Si tu veux je peux te le prêter pour 1 semaine par exemple, mai il faudra que tu viennes le récupérer....