Quel filtre numérique en 2025

[gillesni]

Penses-tu être le seul à t'être rendu chez le regretté Marcel?
Nous sommes très nombreux à avoir fait ce déplacement de rêve, et en ce qui me concerne, sans doute 6 ou 7 fois, sans compter les échanges de mails.
Lors de ces visites, j'ai aussi constaté une évolution de l'écoute qui n'était absolument pas linéaire...
Encore faut-il en avoir tiré les bonnes conclusions.

tu as redigé des CR de chez lui et des CR de ceux qui ont ete chez lui et chez Toi ?

en gros c'est ça les références croisées , qui augmentent l'objectivité de ceux qui cochent les cases ....

moi aussi j'y suis allé plusieurs fois , l'ecoute etait effectivement differente a chaque fois , avec des amplis  de grave et des filtres numeriques differents , mais c'etait toujours reglé a l'oreille en complement de mesures realisées par Dan Bellity .










je devine a gauche la facade du filtre Numerique BSS FDS 366 remplacé par la suite par un Filtre Accuphase DF55...




https://forums.melaudia.net/showthread.p...18#pid6118

https://forums.melaudia.net/showthread.p...11#pid6111

https://www.melaudia.net/sud1006-0301.php


https://www.marcel-roggero.fr/

Une précision, j'ai aussi rencontré Dan un certain nombre de fois, et on avait souvent évoqué les mesures qu'il effectuait chez Marcel avec son système Clio.
Malheureusement, le passage de la compression Onken 255 à la Goto 570 n'avait pas arrangé le système... Marcel avait fait avec mais il le regrettait amèrement.

[Greg Lagarrigue]

...
Bien sûr Greg qu'il y a d'autres priorités et heureusement ... Mais un système à la réponse propre non-causale n'est selon mes propres tests pas subjectivement meilleur qualitativement dans le grave, comparativement au même autre où l'on aurait cherché à ne pas dépasser cette limite de correction... Ce serait même l'inverse, cela rejoignant les enseignements théoriques de jimbee et thxrd... Et rien de plus (à moins que l'idée ne soit de faire du bashing sur tout ce qui est exprimé par les deux "compères", comme tu le dis si bien)  
crdt

RM8,
ma réponse porte sur une élément factuel qui est de considérer la variation de phase déjà existante dans l'enregistrement pour ne pas oublier qu'elle sera de toute façon présente sur la reproduction même avec des enceintes a phase linéaire.

Pour ton allusion a un "bashing", c'est un procès d'intention inopportun comme réponse a un argument.
Mais ça l'est encore plus de la part de quelqu'un qui se parle a lui même sur les forums en usant de multi pseudo pour tromper son monde comme ici, ou "RM8KINOSHITA" répondait a "narshorn" qui a par la suite modifié son pseudo en "NXX" puis "QUI?", les 4 n'étant que toi :

Et alors petit narshon? t'as finis tes longueurs? Calimero monsieur qui sait tout le mec casse bonbon , quesce que tu va bien pouvoir nous pondre pour ta defense? moi j'attend le moment ou ils vont reussir a te faire virer,ces pros.. j'attend que ca, je me suis reinscrit juste pour assisté au spectacle MDR! Et je suis servi, aussi drole que jouer a pacman..

https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid139388

[RM8Kinoshita]

Bonjour Greg

...
Bien sûr Greg qu'il y a d'autres priorités et heureusement ... Mais un système à la réponse propre non-causale n'est selon mes propres tests pas subjectivement meilleur qualitativement dans le grave, comparativement au même autre où l'on aurait cherché à ne pas dépasser cette limite de correction... Ce serait même l'inverse, cela rejoignant les enseignements théoriques de jimbee et thxrd... Et rien de plus (à moins que l'idée ne soit de faire du bashing sur tout ce qui est exprimé par les deux "compères", comme tu le dis si bien)  
crdt

RM8,
ma réponse porte sur une élément factuel qui est de considérer la variation de phase déjà existante dans l'enregistrement pour ne pas oublier qu'elle sera de toute façon présente sur la reproduction même avec des enceintes a phase linéaire.

Oui certainement, mais aucunement quantifiable ni prévisible d'un enregistrement à l'autre...
Ça ne remet donc pas en cause la causalité de la réponse d'un système seul dans son étude, en tout cas si on souhaite lui garder une réponse à visée phase min

Pour ton allusion a un "bashing", c'est un procès d'intention inopportun comme réponse a un argument.
Mais ça l'est encore plus de la part de quelqu'un qui se parle a lui même sur les forums en usant de multi pseudo pour tromper son monde comme ici, ou "RM8KINOSHITA" répondait a "narshorn" qui a par la suite modifié son pseudo en "NXX" puis "QUI?", les 4 n'étant que toi :

Et alors petit narshon? t'as finis tes longueurs? Calimero monsieur qui sait tout le mec casse bonbon , quesce que tu va bien pouvoir nous pondre pour ta defense? moi j'attend le moment ou ils vont reussir a te faire virer,ces pros.. j'attend que ca, je me suis reinscrit juste pour assisté au spectacle MDR! Et je suis servi, aussi drole que jouer a pacman..

https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid139388

Du coup cela ne te vraiment regarde pas, et tu ignores d'ailleurs toutes les circonstances de ces événements passés. Si tu voulais des informations sur ce sujet, tu devrais t'adresser en privé à Raoul. Par ailleurs personne n'a la possibilité de modifier lui-même son pseudo, toute décision afférente est gérée par la modération. 

crdt
.

[Audio Pavillon]

Pour ton allusion a un "bashing", c'est un procès d'intention inopportun comme réponse a un argument.
Mais ça l'est encore plus de la part de quelqu'un qui se parle a lui même sur les forums en usant de multi pseudo pour tromper son monde comme ici, ou "RM8KINOSHITA" répondait a "narshorn" qui a par la suite modifié son pseudo en "NXX" puis "QUI?", les 4 n'étant que toi :

On ne se refait pas, maintenant il a une mastro doublure.

[Audio Pavillon]

Du coup cela ne te vraiment regarde pas.

Un peu quand même vu que je suis adhérent ...


Mais déjà demander à ce que ce soit possible c'est une tournure d'esprit assez problématique, dans le genre sournois je pense que tu passes largement devant ma pomme.
Très cordialement

[mastro]

Malheureusement, le passage de la compression Onken 255 à la Goto 570 n'avait pas arrangé le système... Marcel avait fait avec mais il le regrettait amèrement.

tu avais rédigé des CR de tes visites ???

car à mon avis , dans tes souvenirs , cette affirmation n'est peut être , seulement qu'un de tes avis très personnels, si tu as eu la chance d'écouter l'ancien systeme de Marcel en Full ONken ??

car c'est absolument pas ce que j'avais en mémoire de plusieurs discussions avec Marcel Roggero , qui aimait retracer les optimisations marquantes de son systeme lors des visites ...




Marcel a pris du temps pour nous expliquer son installation, son esprit, les réglages effectués et les optimisations successives.

Notons un point important : les ''délais'' entre les différentes voies et notamment la voie grave, sont réglés par les filtres numériques.


bas-médium : Goto SG-570, préféré au Onken 255 qui équipait précédemment le pavillon Onken 200 wood. Comme la gorge de la Goto est plus petite que la Onken, il a fallu prolonger le pavillon Onken avec un adaptateur.

médium : toujours la Onken OM-456 Esprit, des essais avec des compressions goto n'ont pas convaincus MR de changer.

aigu : Goto SG-160, qui a été préféré au Onken 5000T.



https://forums.melaudia.net/showthread.p...45#pid3145

- L'alignement des HP avait été d'abord réalisé mécaniquement par translation des uns par rapport aux autres. Mais avec ma configuration je ne pouvais - en analogique - aligner le " bloc " BM-M-AIG (sur les trépieds) par rapport au grave.
- Le BSS FDS366 a permis de parfaire encore l'alignement. Mais surtout de retarder tout le " bloc " dont je parle ci-dessus par rapport au grave : l'alignement est alors devenu intégral.
- Pour l'aigu : dans les possibilités du matériel il a été ajusté aux mesures. Mais comme je n'utilise aucune correction de salle à partir de 250 Hz environ, les tweeters ne sont pas " forcés " et suivent leur chute naturelle vers l'extrême aigu, que ce soient les Goto ou les Onken précédents.
Certains audiophiles venus ici avaient également trouvé un petit déficit dans l'aigu : on y avait remédié simplement en retouchant les potentiomètres de façade du BSS (à zéro dans l'état), les Melaudia auraient du " appuyer " dans ce sens afin que je les satisfasse.
Mais encore d'autres collègues, en toute honnêteté, avaient trouvé ensuite un léger excès d'aigu, ce qui m'avait fait remettre les potentiomètres à zéro..

https://forums.melaudia.net/showthread.p...05#pid3105

https://www.marcel-roggero.fr/

[modo]

Du coup cela ne te vraiment regarde pas.

Un peu quand même vu que je suis adhérent ...


Mais déjà demander à ce que ce soit possible c'est une tournure d'esprit assez problématique, dans le genre sournois je pense que tu passes largement devant ma pomme.
Très cordialement

Certes. Mais il faut aussi savoir passer l'éponge, ne pas incessamment remuer les histoires passées, laisser les cadavres enfermés dans les placards.

[Audio Pavillon]

Certes. Mais il faut aussi savoir passer l'éponge, ne pas incessamment remuer les histoires passées, laisser les cadavres enfermés dans les placards.

Encore faut-il que ce ne soit pas univoque.
Charité bien ordonnée commence par soi-même nous dit-on.

[gillesni]

Malheureusement, le passage de la compression Onken 255 à la Goto 570 n'avait pas arrangé le système... Marcel avait fait avec mais il le regrettait amèrement.

tu avais rédigé des CR de tes visites ???

car à mon avis , dans tes souvenirs , cette affirmation n'est peut être , seulement qu'un de tes avis très personnels, si tu as eu la chance d'écouter l'ancien systeme de Marcel en Full ONken ??

car c'est absolument pas ce que j'avais en mémoire de plusieurs discussions avec Marcel Roggero , qui aimait retracer les optimisations marquantes de son systeme lors des visites ...




Marcel a pris du temps pour nous expliquer son installation, son esprit, les réglages effectués et les optimisations successives.

Notons un point important : les ''délais'' entre les différentes voies et notamment la voie grave, sont réglés par les filtres numériques.


bas-médium : Goto SG-570, préféré au Onken 255 qui équipait précédemment le pavillon Onken 200 wood. Comme la gorge de la Goto est plus petite que la Onken, il a fallu prolonger le pavillon Onken avec un adaptateur.

médium : toujours la Onken OM-456 Esprit, des essais avec des compressions goto n'ont pas convaincus MR de changer.

aigu : Goto SG-160, qui a été préféré au Onken 5000T.



https://forums.melaudia.net/showthread.p...45#pid3145

- L'alignement des HP avait été d'abord réalisé mécaniquement par translation des uns par rapport aux autres. Mais avec ma configuration je ne pouvais - en analogique - aligner le " bloc " BM-M-AIG (sur les trépieds) par rapport au grave.
- Le BSS FDS366 a permis de parfaire encore l'alignement. Mais surtout de retarder tout le " bloc " dont je parle ci-dessus par rapport au grave : l'alignement est alors devenu intégral.
- Pour l'aigu : dans les possibilités du matériel il a été ajusté aux mesures. Mais comme je n'utilise aucune correction de salle à partir de 250 Hz environ, les tweeters ne sont pas " forcés " et suivent leur chute naturelle vers l'extrême aigu, que ce soient les Goto ou les Onken précédents.
Certains audiophiles venus ici avaient également trouvé un petit déficit dans l'aigu : on y avait remédié simplement en retouchant les potentiomètres de façade du BSS (à zéro dans l'état), les Melaudia auraient du " appuyer " dans ce sens afin que je les satisfasse.
Mais encore d'autres collègues, en toute honnêteté, avaient trouvé ensuite un léger excès d'aigu, ce qui m'avait fait remettre les potentiomètres à zéro..

https://forums.melaudia.net/showthread.p...05#pid3105

https://www.marcel-roggero.fr/

Arrête avec tes demandes de CR. C’est juste inconvenant.

De quel droit me serais-je arrogé le droit de critiquer en public, et tel que tu l'entends, le système de Marcel que j'ai eu l'occasion d'écouter plusieurs fois aussi bien dans la période full Onken qu'ensuite, jusqu'au dernier filtre Accuphase par ailleurs assez intéressant, mais hors de prix. D'ailleurs, ça ne vaut pas que pour le système de Marcel mais aussi pour celui de n’importe qui d’autre. Il ne s’agit pas d’un jeu et tu ne sais pas les conséquences que ça peut avoir.

Les critiques des systèmes que j’ai écoutés, il y en a eu de nombreuses dizaines, en France ou ailleurs, je les ai toujours faites en tête-à-tête avec leur possesseur, et avec le plus grand tact possible.

Sauf quelques unes, dont celle dont le liens figure ci-dessous, mais c'était plus un exercice de style qu'une vraie critique, et en accord avec son possesseur. C'était en 2018 et elle était dédiée au système du regretté Bruno:
https://www.melaudia.net/brunop1804-01.php
Sans compter que maintenant, le site déconne un peu avec les sujets un peu anciens et avec toutes ces lettres qui sont remplacées par des symboles étranges...

Plus sérieusement, si tu relis mes messages, tu trouveras plein d’informations sur des conseils que j’ai pu donner d’associer telles ou telles éléments, d’éviter tel ou tel type de réglage, etc.
C’est comme ça que je fais passer les informations qui peuvent intéresser tout le monde, et non pas en mettant à nu un système devant tout le monde, surtout si celui-ci a été fait par un passionné qui peut être extrêmement blessé des critiques que l’on peut faire.
Chacun sa façon de faire, mais pour moi, la dernière option est juste inconcevable.

Je connais déjà lu tous les documents que tu cites à propos de Marcel, et j’en ai bien d’autres en ma possessions…
En ce qui concerne son système, avais-tu eu l’occasion de discuter de ce changement de compression avec lui ? Parce que moi, oui!
La raison, c’est que j’ai fait exactement l’opération inverse de la sienne puisque j’ai eu pendant quelques années une compression 570 Goto, bonne compression au demeurant, mais dès que j’ai pu, je l’ai remplacée par la Onken. C'était au début des années 2000.
Marcel savait que j’avais la Goto 570 et le pavillon Goto 150, et lorsque j’avais eu l’opportunité d’acquérir la 255ES, il m’avait confirmé qu’il ne fallait pas hésiter. C’était pourtant un gros investissement pour moi, d’autant qu’il fallait aussi acheter le pavillon. Et effectivement, je ne l’ai jamais regretté.

De plus, il se trouve que je connais deux autres personnes qui ont fait cette opération du passage de la Goto à la Onken, une en France, dans les Landes et l'autre qui réside au états Unis, et ils l’ont fait pour les mêmes raisons que moi, et ils ont toujours ces Onken 255ES.
D'ailleurs, alors que la Goto est toujours fabriquée, au Japon, les Onken 255 se revendent en quelques jours, et les Goto 570, qui ne courent pourtant pas les rues, en quelques mois... Il doit bien y a bien une raison,

Dan, qui était représentant des compressions Goto, ce qui explique peut-être certaines choses, est malgré tout toujours revenu aux Onken sur son système de démonstration, dès qu’il pouvait en avoir. Mais évidemment, comme il faisait du commerce, il devait les revendre à chaque fois…

Renseigne toi un peu mieux sur le système de Marcel, et tu verras ce que te diront ceux qui le connaissaient bien et qui l'on vu évoluer sur une longue période. Il y en a au moins deux juste dans ta région.

A ce propos, en mars dernier, il y a eu un système Onken complet à la vente en France, avec des 255, des 455, des 5000T, et les pavillons, mais point besoin d'annonce pour sa vente...

[RM8Kinoshita]

Malheureusement, le passage de la compression Onken 255 à la Goto 570 n'avait pas arrangé le système... Marcel avait fait avec mais il le regrettait amèrement.

tu avais rédigé des CR de tes visites ???

car à mon avis , dans tes souvenirs , cette affirmation n'est peut être , seulement qu'un de tes avis très personnels, si tu as eu la chance d'écouter l'ancien systeme de Marcel en Full ONken ??

car c'est absolument pas ce que j'avais en mémoire de plusieurs discussions avec Marcel Roggero , qui aimait retracer les optimisations marquantes de son systeme lors des visites ...




Marcel a pris du temps pour nous expliquer son installation, son esprit, les réglages effectués et les optimisations successives.

Notons un point important : les ''délais'' entre les différentes voies et notamment la voie grave, sont réglés par les filtres numériques.


bas-médium : Goto SG-570, préféré au Onken 255 qui équipait précédemment le pavillon Onken 200 wood. Comme la gorge de la Goto est plus petite que la Onken, il a fallu prolonger le pavillon Onken avec un adaptateur.

médium : toujours la Onken OM-456 Esprit, des essais avec des compressions goto n'ont pas convaincus MR de changer.

aigu : Goto SG-160, qui a été préféré au Onken 5000T.



https://forums.melaudia.net/showthread.p...45#pid3145

- L'alignement des HP avait été d'abord réalisé mécaniquement par translation des uns par rapport aux autres. Mais avec ma configuration je ne pouvais - en analogique - aligner le " bloc " BM-M-AIG (sur les trépieds) par rapport au grave.
- Le BSS FDS366 a permis de parfaire encore l'alignement. Mais surtout de retarder tout le " bloc " dont je parle ci-dessus par rapport au grave : l'alignement est alors devenu intégral.
- Pour l'aigu : dans les possibilités du matériel il a été ajusté aux mesures. Mais comme je n'utilise aucune correction de salle à partir de 250 Hz environ, les tweeters ne sont pas " forcés " et suivent leur chute naturelle vers l'extrême aigu, que ce soient les Goto ou les Onken précédents.
Certains audiophiles venus ici avaient également trouvé un petit déficit dans l'aigu : on y avait remédié simplement en retouchant les potentiomètres de façade du BSS (à zéro dans l'état), les Melaudia auraient du " appuyer " dans ce sens afin que je les satisfasse.
Mais encore d'autres collègues, en toute honnêteté, avaient trouvé ensuite un léger excès d'aigu, ce qui m'avait fait remettre les potentiomètres à zéro..

https://forums.melaudia.net/showthread.p...05#pid3105

https://www.marcel-roggero.fr/

Bonjour mastro,

Si Marcel a utilisé le BSS avec satisfaction, je pense que c'est certainement qu'il n'avait constaté aucun manquement à l'écoute avec cette solution et que le calage "intégral" validé par Dan lui a semblé apporter un plus au niveau la restitution (même raisonnement pour les TACT d'ailleurs). Les visiteurs présents sur place, attentifs, auraient remarqué s'il y avait eu à propos du filtrage un souci au niveau subjectif... Comme quoi on en revient toujours bien plus à la qualité de la mise en œuvre qui prime sur le matériel, lui conçu pour "faire le job" - sans états d'âme ! 

crdt