Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies

[xtof]

Bonsoir,
Je valide à l'écoute avec et sans délai.

bonjour Christophe .
Bonsoir Mastro,

l'essentiel est que tu adoptes une tres bonne méthode et que tu la respectes au mieux en fonction de tes progrès dans ton apprentissage , qui commence par le respect des bases théoriques des filtrages .
tu devrais donc commencer par l'apprentissage de la théorie d'un filtrage 2 voies LR4.
ci joint l' exemple théorique d'un filtrage LR4 500hz qu'il faut respecter au mieux :
tu ne peux pas valider correctement à l'écoute , par exemple un gros pb d'inversion de polarité sur ta compression , ou un pb d'alignement .
c'est malheureusement encore la méthode empirique la plus employée , alors que ca cloche quelque part , des le départ :
par exemple pourquoi la polarité de ta compression est une fois de plus encore inversée ??????

J'ai vu pour ce problème d'inversion du médium, c'est vraiment compliqué car la polarité est "changeante". Je ne sais pas pourquoi. Au départ ce sont des membranes radiant donc avec la même polarité que les JBL c'est à dire inversées. J'ai donc inversé la polarité sur les ampli...
Y a t il un moyen sûr pour vérifier cette polarité ?

ensuite ,
l'alignement ne se réalise absolument pas a 1m , mais seulement au point d'écoute avec le calage des impulsions proches des pieds de chaque impulsions .

D'accord comment fais-tu pour avoir "le calage des impulsions proches des pieds de chaque impulsions", qu'est ce que ça veut dire ?

tes filtrages LR4 doivent suivre au mieux des cibles acoustiques LR4 dans vituixcad  .
les polarités des HP ne sont pas inversées sur un LR4 simulation (Rephase + Rew).

D'accord je vais ré inverser les médiums sur les amplis.

(nota:
les courbes sont très facilement générées dans Rephase puis importées dans Rew , en supprimant le delai qui est affiché dans rephase à la génération de la courbe . (exemple 520,8333ms qui correspond au nb taps choisi )
tout cela , ca fait partie des preparations et verifications prioritaires d'une bonne méthode .
l'ecoute subjective intervient seulement apres que la pratique respecte suffisament la theorie ..

Désolé je n'ai jamais utilisé Rephase 

Merci pour ton retour.

[xtof]

EDIT je vois que Mastro t'as déjà répondu il y a effectivement bcp de choses à corriger dans la démarche qui doit être structurée étape après étape, ça va venir faut bosser.

Merci 

Bonjour Christophe,
Bonsoir Greg,

très bien, tu expérimentes seul en expliquant et illustrant ce que tu fais ce qui va me permettre de débugger pour vous faire gagner du temps.
Pense à relire les sujets mesures, le manuel REW et les tutos pour ton apprentissage, la compréhension est plus importante que la manip dans la mesure... pour un résultat.
Entièrement d'accord mais pour comprendre c'est plus facile si tu fais les manipes. Le plus compliqué c'est quand les résultats attendus ne sont pas là...

1/(en aparté) il faudra améliorer le rapport signal bruit de tes mesures, tu peux voir que toutes les mesures de distorsions sont en dessous du bruit ("de fond") de celles-ci
- soit le niveau affiché dans REW environ 80 dB n'est pas bon, tu mesures à un niveau bien plus faible (70 dB ?, exponentiel), en l'absence de sonomètre, regarde avec tél+logiciel à l'endroit du micro, un téléphone a en général une erreur de 3 à 6 dB, cela te donnera une indication... tu dois pouvoir gagner au minimum 10 dB pour faire au moins émerger H2 et H3.
- soit tu as un bruit de fond non négligeable dans ta salle ou de ton système ou de ta chaine de mesure

Et pourtant je me sers du calibreur de micro que m'a recommandé Mastro, chaque mesure est refaite si des chiffres rouges apparaissent...
Je commence par le tweeter puis si le niveau est ok je fais les autres mesures sans changer le niveau.
Je me fie à REW si il me mets niveau low ou saturation je recommence toute les mesures.



2/ avant toute manipulation, il faut bien regarder ses mesures, la disto comme précédemment, mais aussi ça
l'impulsion du médium est de nouveau inversée, intervertir le câblage

Oui j'ai vu et je ne comprends pas pourquoi comme je l'ai dit à Mastro. J'ai réinversé les polarités pour le médium.
Pour la distorsion peux tu me donner une fourchette de pourcentage correcte ?



et aussi ça grâce au loopback, tu peux déjà estimer dans overlay impulse (sans fonction alignement biaisé voir 3/ et remarque) que l'impulsion du grave commence à - 1.5 ms et le médium à - 0.97 ms, donc que le grave est environ globalement en avance de 0,5 ms sur le médium… à 1 MÈTRE ÉQUIDISTANT (mais qui va pas te servir)


(et cela même sans remove IR delay/temps de vol/"0 ms")
(le micro équidistant n’est pas très précis, la visée en face de chaque hp à même distance l’est un peu plus)
MAIS L’ALIGNEMENT, LES DELAY se font avec d'autres mesures AU POINT D’ECOUTE (c’est de la géométrie à comprendre).
Les mesures proches c’est pour caractériser chaque hp seul, les corriger si besoin puis choisir et simuler un filtre (où avec plusieurs pour obtenir les cibles acoustiques souhaitées)

D'accord

3/ il faut te familiariser avec le fenêtrage avant d'utiliser la fonction IR windows
en gros cela te permet de prendre en compte qu'une PARTIE du son, de découper artificiellement ses données, d'extraire sur UN temps CHOISI ses données pour visualisation et calcul CIBLÉ... si mal fait tout est faux : fréquentiel, temporel (phase, alignement, IR delay), calculs, visualisations...

D'accord

Bien sûr quand on débute on se rate et tout est déformé, avec ta fenêtre 1ms/6ms tu n'as pris en compte comme données qu'une partie du grave, il est complètement tronqué, le début de son IR est tronquée avec toutes les conséquences énoncées juste avant... toute manipulation, calcul (dont alignement) par REW est caduque.
Tu peux voir le soucis (données tronquées, mal ciblées dans l'intention) dans impulse, cadre bleu.
(c'est similaire, trop cadré, pour le médium, le son c'est du temps, si tu veux en tronquer un bout/données/temps, il faut savoir pourquoi, ce que cela affecte et dans quelle intention)

Oui, mais la seule chose qui m'interressait c'était la coupure à 500 Hz pour calculer les délais.
 

4/ il faut bien faire la différence entre la phase et le delay... et ne pas oublier tout le reste !
Pour rappel, en gros la phase c'est "virtuel, abstrait" car dépendant/lié à 1 fréquence, c'est pourquoi on la représente sous différente forme phase, minimum phase, ecxess phase, GD.
C'est un ALIGNEMENT choisi, particulier (voire des alignements 360°), qui aura pour CONSÉQUENCE de mettre en phase 2 HP (+leurs filtres) à 1 FRÉQUENCE et plus ou moins bien phasé sur le recouvrement de leur raccord.
Tout le reste la correction de phase, rephase, convolution c'est un autre aspect, c'est de la correction temporelle qui va chercher à LINÉARISER TOUTES les conséquences "résiduelles, propres" au mieux ou de façon plus progressive sur un ensemble de fréquenceS (comportements hp, filtres, alignements, EQ...)

et pour illustrer ce que tu as oublié dans cette fascination pour la phase... les courbes cibles, regardes ce que tu sommes... en fréquentiel... tempolarisé.
j'illustre avec tes IR tronquées pour que tu comprennes ton erreur (et particuliérement les cibles que tu tentes de sommer) et aussi avec un autre fenêtrage "normal", plus vrai ??? quoique c'est avec du smoothing 1/12

C'est toute cette partie qui me manque. Le pire c'est d'avoir des tutos qui expliquent tout et son contraire...
C'est la raison pour laquelle j'ai voulu commencer en 2 voies pour calculer les délais.

5/ pense à mettre à jour ta version de REW en 5.20, sur la mienne 5.31 l'outil alignement tool a été amélioré, tu as une visualisation de la sommation en pointillé, tu peux donc même choisir unSSS alignementSSS EN PHASE prenant en compte le fréquentiel (la sommation du recouvrement plus ou moins phasé).
Tu pourras voir en direct la sommation bouger suivant l'alignement (sans la nécessité de l'automatisme Align phase at cursor), ce que tu as illusté (avec et sens), mais ça c'est pour plus tard, au PE.

J'ai pris la version stable qui n'existe qu'en anglais après il y a une version multi langues mais tout a changé dans la manière de faire les mesures.
C'est bien car elle est en français mais je suis incapable de faire les mêmes mesures qu'avec la version stable. D'après ce que j'ai compris il faut faire un clic droit pour ouvrir les menus...

J’espère que ces explications te seront utiles dans l’apprentissage, tu as raté la grosse étape des courbes cibles pour SOMMATION des filtres qui est tout aussi importante que leur synchronisme/phase (de somme) pour un bon raccord.
Ensuite viendra l’alignement LE CHOIX DE DELAYS AU POINT D’ECOUTE, avec des mesures au point d’écoute.

Oui ça m'est utile mais je suis incapable de faire les courbes cibles pour sommation des filtres 
Merci Greg.

[xtof]

Pense à relire les sujets mesures, le manuel REW et les tutos pour ton apprentissage, la compréhension est plus importante que la manip dans la mesure... pour un résultat.

Bonjour.
Tout d'abord, un grand merci à Christophe de partager ici sa recherche malgré ses tâtonnements. 
Au niveau du tuto Rew, est-ce qu'il y a mieux/plus récent que celui-ci que j'ai trouvé sur le forum bleu ?
C'est pour un gars comme moi qui désire démarrer dans la mesure ...   .
Merci.
Roland.

Roland, si tu installes la version 5.40 beta118, la version est en français ainsi que l'aide. 
Un tuto en français sous youtube : https://www.youtube.com/watch?v=xPn2utSudww
Bon courage

Christophe.