Héphaïstos, 30 ans après

[lamouette]

Ne vous battez pas Brian Powell en 1976 utilisait déjà cette technique et peut être d'autres avant, ce n'est ni Douglas Self ni Johannet qui l'ont inventée.
Johannet l'a peut être pompée et il a eu bien raison, seulement il a compris pourquoi il le faisait.
Pour avoir comparé à l'écoute dans les mêmes conditions et de bonnes enceintes, une paire de blocs Crimson 740 avec un 300B SE de très bonne facture , je préfère celui de Powell .
Dans le médium jusqu'à l'aigu ça semble kif kif (même si le 740 file plus haut) , pour les deux on a de très beaux timbres , beaucoup d'expressivité et de détails , jamais d'agressivité sur quoi que ce soit , dans le grave le 300B est rond et un peu enjoliveur mais pas très précis. Le 740 est super précis et dynamique.
En scène sonore le 300B est pas mal derrière , en largeur pas mal mais surtout en profondeur de scène. La majorité de ceux qui écoutaient préféraient le 300B pour l'ambiance crée par ce grave un peu artificiel. La scène sonore ne les préoccupe pas beaucoup ni le réalisme absolu. Mais sur des notes de piano de grave à bas-médium on a un vrai piano avec les Crimson , ce n'est plus un vrai piano avec ce 300B.
Vu de l'intérieur on en rigolerait tellement ça parait basique. Les taux de THD sont assez faibles , aucune importance ce qui compte c'est le travail rendu avec justesse.

[6336A]

Si par exemple on à 1Veff à 1KHz en sortie, la cr injectera 43mV sur la base de TR3. Le rapport des résistances.
Aux TBF, on aura quasiment la même tension que celle de la sortie, 1Veff. Ce qui signifie que l'on réinjecte la quasi totalité du signal de sortie à l'entrée, le taux de cr sera donc plus important, effectivement. 
Mais c'est bien ça qui pose problème. Les signaux TBF auront à l'entrée de TR3 une amplitude quasiment égale à ceux de la sortie. La contre réaction ainsi appliquée aggrave les choses.
C'est la théorie d'Héphaïstos. En pensant augmenter l'efficacité de la contre réaction , on perturbe le fonctionnement de l'étage d'entrée.

Je le cite :
"Du fait de l'échauffement de la puce dans les transistors de sortie, l'offset va être modulé au rythme des contraintes thermiques subies par le transistor, et donc va se traduire par des tensions unipolaires grossièrement proportionnelles au carré du courant.
Compte tenu des constantes de temps mises en cause dans la distorsion thermique, une fraction de seconde, seuls les phénomènes transitoires TBF tels qu'ils apparaissent en régime musical pourront moduler l'offset de sortie, et donc produire cet effet perturbateur. 
Cet effet n'apparait pas en régime sinusoïdal permanent, ceci dans toute la bande audio. D'où la portée limitée des mesures classiques."

C'est ce qu'il a voulu démontrer avec son circuit, et les mesures le montrent.

[GG14]

Il y a autant  de 300B que de concepteur. L’ampli est un CRIMSON pas un 2N3055.
Sur un  ampli 300B, les composants entourant le tubes font sa sonorité.
Un 300B peut très  bien être neutre

Le Motorola MJ802 sonnait mieux que le 2N3055

[6336A]

Euh, on est un peu hors sujet, là. Quoiqu'un monotriode 300B grâce à son transfo de sortie et à la stabilité thermique des tubes n'a pas ce genre de problèmes.
Et en y appliquant une bonne correction différentielle, on arrive même à avoir un grave très correct. Mais c'est un autre sujet.

[Wagtbtoobz]

Le Motorola MJ802 sonnait mieux que le 2N3055

il tenait 30A , pour 10 sur un VRAI 3055 RCA ou SGS Ates, ...le BUX20 STMicro les écrase ... à 50A, double chip
comme le bidule utilisé sur les NAIM statement (rebrandé BUR51 Semelab à 80A?)

[EnceinteAcoustix]

.

[mastro]

On ne parle pas de la tension de sortie de l'ampli dans les TBF, mais de ce que la cr injecte au différentiel d'entrée. 
Aux fréquences supérieures à 3,5Hz, l'impédance de C2 est faible, la contre-réaction sera alors efficace.  
Aux très basses fréquences, inférieures à 3,5Hz l'impédance de C2 devient élevée, (3,4K pour Rf2 contre 1K à 1Hz).  L'efficacité de la cr s'affaiblit, pour devenir de plus en plus inopérante jusqu'au continu. 

6336A a écrit :

Si par exemple on à 1Veff à 1KHz en sortie, la cr injectera 43mV sur la base de TR3. Le rapport des résistances.
Aux TBF, on aura quasiment la même tension que celle de la sortie, 1Veff. Ce qui signifie que l'on réinjecte la quasi totalité du signal de sortie à l'entrée, le taux de cr sera donc plus important, effectivement. 
Mais c'est bien ça qui pose problème. Les signaux TBF auront à l'entrée de TR3 une amplitude quasiment égale à ceux de la sortie. La contre réaction ainsi appliquée aggrave les choses.
C'est la théorie d'Héphaïstos. En pensant augmenter l'efficacité de la contre réaction , on perturbe le fonctionnement de l'étage d'entrée.
Je le cite :
"Du fait de l'échauffement de la puce dans les transistors de sortie, l'offset va être modulé au rythme des contraintes thermiques subies par le transistor, et donc va se traduire par des tensions unipolaires grossièrement proportionnelles au carré du courant.
Compte tenu des constantes de temps mises en cause dans la distorsion thermique, une fraction de seconde, seuls les phénomènes transitoires TBF tels qu'ils apparaissent en régime musical pourront moduler l'offset de sortie, et donc produire cet effet perturbateur. 
Cet effet n'apparait pas en régime sinusoïdal permanent, ceci dans toute la bande audio. D'où la portée limitée des mesures classiques."
C'est ce qu'il a voulu démontrer avec son circuit, et les mesures le montrent.

* TBF : très basses fréquences, inférieures à 3,5Hz .


oui mieux vaut en rire ....

dans son 1er essai la qualité de ses captures , n'étaient pas suffisantes pour démontrer la pertinence du circuit d'Héphaïstos , alors qu'il croyait que ses oreilles , suffisait amplement .

le souhait de 6336 de ne pas partager les deux fichiers de captures de l'extrait musical entendu sans et avec distorsion , confirme qu'un manque d'objectivité se retourne toujours contre soi ...

[6336A]

 faire un circuit pourri pour conclure qu'il est pourri (bien vu..) mais sans détecter ou ça foire réellement.. moi, je vais pas y passer des heures.

Je vois que tu es une personne de parole...   Au fait, ça foire où ? 

Ah, là... 

Acidenitrix
ce que j'appelle le dc à la pol instable prélevée sur le drain du jfet agrémentée des variations en température du ib du bipolaire qui trouve donc sur sa base : vbase = vdrain + 220k*ib. On a lâché le volant...

C'est c'là, oui. En voiture Simone, c'est moi qui conduis, c'est toi qui klaxonnes. Héphaïstos a lâché le volant.  

Mastro
oui mieux vaut en rire ....

En effet. Les mesures à l'analyseur te gênent aux entournures, Mastro ?   La mesure dit tout ?

[mastro]

En effet. Les mesures à l'analyseur te gênent aux entournures, Mastro ?   La mesure dit tout ?

entretemps , j'ai complété mon dernier message .

tu avais pourtant bien constaté que c'était pas les mesures de DHT , qui avaient servies à détecter l'origine réelle de la distorsion que tu nous avais fait entendre , non ???

les simulations suffisaient amplement pour reproduire ce même défaut.

si tu souhaites vraiment progresser dans tes nouvelles expériences du montage d'Héphaïstos ,
partages plutôt tes deux derniers fichiers de captures (atténuateur et filtre ) de l'extrait musical enregistré en sortie du circuit , l'analyse de ces deux fichiers sera beaucoup plus intéressante que tes cours d'électronique semés de grossières erreurs et de contradictions énormes repérées en rouge ...

Si par exemple on à 1Veff à 1KHz en sortie, la cr injectera 43mV sur la base de TR3. Le rapport des résistances.
Aux TBF, on aura quasiment la même tension que celle de la sortie, 1Veff. Ce qui signifie que l'on réinjecte la quasi totalité du signal de sortie à l'entrée, le taux de cr sera donc plus important, effectivement.

un "electronicien" va corriger tres facilement cette grossiere erreur , mais visiblement pas Lamouette , meme si c'est corrigé par ceux que tu dénigres à tort .




Aux TBF (très basses fréquences, très inférieures à la fc 3,5Hz ), on aura quasiment la même tension en sortie que celle de l'entrée du differentiel , mais beaucoup moins que 1Veff. ( par exemple autour de 50mv à 0,1hz)


ensuite l'analyse et la théorie qui en découle , ne peut que dérailler  ... :

Mais c'est bien ça qui pose problème. Les signaux TBF auront à l'entrée de TR3 une amplitude quasiment égale à ceux de la sortie. La contre réaction ainsi appliquée aggrave les choses.
C'est la théorie d'Héphaïstos. En pensant augmenter l'efficacité de la contre réaction , on perturbe le fonctionnement de l'étage d'entrée.

quand on sait en plus , que ces amplis (dont le fameux Blameless ) ne sont pas moins bons à l'écoute que des Amplis Lavardin , cela accentue encore le manque indéniable d'objectivité ...

[6336A]

T'es vraiment un champion du monde, mastro. 
Au début, c'était l'article d'Héphaïstos qui était du flan avec un parti pris tubes.
Puis, ça a été les simuls qui montraient qu'au niveau distorsion en régime établi, il ne se passait rien, mais c'était du flan aussi. Parce que non IRL
Puis, ça a été les captures, dans lesquelles tu as pu entendre la différence. Tu as même compris que la distorsion thermique du 1er étage déstabilisait la polar du 2eme.
Mais il fallait toujours des mesures IRL.
Et maintenant que tu les as sous le museau, et qu'elles correspondent (ce qui est normal) à peu près aux simuls, ça ne va toujours pas, il te faut encore des captures... l'art et la manière de se foutre du monde... la mauvaise foi incarnée. 
Et si jamais j'ai encore le malheur de te les donner, tu vas encore nous sortir ; "Mais bien sûr, ça se voit dans audacity donc, la mesure voit tout", alors qu'il ne s'agit pas d'une mesure en régime établi, mais un spectrogramme. 

Mais quand vas-tu comprendre que nos oreilles peuvent capter des choses que les mesures en régime établi ne captent pas ? Et qu'un instrument de musique, ne serait ce qu'une voix, c'est autrement plus complexe qu'un sinus ou un sweep dans rew et leur transformée de Fourier ? 
Pour toi, c'est la même chose ?

 

Mastro
Aux TBF, on aura quasiment la même tension que celle de l'entre et de la sortie, 1Veff.


un "electronicien" va corriger tres facilement cette grossiere erreur , mais Lamouette qui est menuisier ??

Ça, c'est du profondément dégueulasse. Un menuisier peut très bien connaitre l'électronique mieux que toi, et d'ailleurs, il ne se donnera pas grand mal.   Quand on mesure un écart d'horloges dac drive avec un micro au point d'écoute, et que l'on veut placer son électronique dans une pièce climatisée pour éviter la distorsion thermique, on a largement fait ses preuves... Tu es finalement assez toxique comme personnage.

La cr c'est réinjecter une fraction du signal en op de phase avec celui d'entrée. Plus cette fraction est importante, et plus le taux l'est également. Et dans TBF, la contre réaction est totale ou quasi. Ce qui signifie que l'intégralité du signal de sortie est injecté en entrée. Avec tous les problèmes.

Maintenant et une fois de plus, si tu veux le mesurer et l'écouter, tu le montes ! J'en ai assez fait. 

Mais ce qu'il y a de plus pitoyable chez toi, tout comme chez RM8 d'ailleurs, c'est que tu as lu mes mesures depuis longtemps. Mais il a fallu que tu attendes que quelques critiques arrivent (car il le fallait bien, sur ce forum) pour ramener ta fraise, qui est vraiment mauvaise.