La disto en HIFI.

[lamouette]

Bonjour

Les distos par harmoniques produites par les amplificateurs sont les mêmes que les harmoniques produites par les instruments de musique acoustiques. On parle de H2, H3 et suivantes, jusqu'à au moins H11/H12 pour ce que l'oreille humaine est en capacité d'apprécier dans les bandes usuelles.

Le dosage fondamental/harmoniques (timbre) produit par un instrument de musique peut donc être modifié de manière sensible par ajout du spectre de disto d'un amplificateur. 
Et ce d'autant plus lorsque ce dernier de faible puissance est poussé proche de l'écrêtage.

L' IMD produite par un amplificateur est par contre décorrélée des harmoniques musicales des instruments, et se repère donc très rapidement même à des taux bien plus discrets.

crdt.

C'est toujours ce qui est rétorqué par supputation.
Mais ce qu'on oublie c'est comment l'audition interprète ces signaux et avec quelles performances.
Or il se trouve que 2 amplis dont les taux de THD sont similaire peuvent être potentiellement très facilement différentiés sous conditions d'écoute très controlées.
Il y a bien quelque chose d'imprévu qui passe à coté de la mesure.
Encore une fois, il suffit de lire les études faites par rtings pour s'en convaincre.
https://www.rtings.com/headphones/learn/...audibility
En fait l'audition interprète très bien les signaux issus des instruments et ceux des amplis qui les reproduisent correctement. La mesure de THD n'est pas d'un grand secours sur ce plan pour le savoir.

[Greg Lagarrigue]

...

Bonjour,
certes mais on trouve facilement deux signaux très différents pour l'oreille qui sont indifférenciables à l'analyseur de spectre. L'exemple du grain de riz sur une membrane de hp doit se retrouver dans ce forum. Même les outils les plus puissants ont leurs limites!

joël

L'exemple a déjà été débattu Joel et je ne suis pas d'accord avec, ou plutôt, il démontrera clairement que la simple observation d'un THD ne dit pas grand chose la ou il suffit de regarder a des ordres élevés pour comprendre qu'un grain de riz sur une membrane s'entend clairement et se mesure clairement également.
Mesure d'un SB23, 20 cm très fréquentable, avec et sans riz sur la membrane (donc HP posé a horizontalement, mesure normale ou avec une dizaine de grains de riz) :
THD :
   
H2 :
   
Pas de gros écart donc avec ou sans selon ces 2 indicateurs.

Par contre, H3 cela se remarque mieux :
   

Et au delà la disto explose façon popcorn :
   
   

[RM8Kinoshita]

Bonjour

Les distos par harmoniques produites par les amplificateurs sont les mêmes que les harmoniques produites par les instruments de musique acoustiques. On parle de H2, H3 et suivantes, jusqu'à au moins H11/H12 pour ce que l'oreille humaine est en capacité d'apprécier dans les bandes usuelles.

Le dosage fondamental/harmoniques (timbre) produit par un instrument de musique peut donc être modifié de manière sensible par ajout du spectre de disto d'un amplificateur. 
Et ce d'autant plus lorsque ce dernier de faible puissance est poussé proche de l'écrêtage.

L' IMD produite par un amplificateur est par contre décorrélée des harmoniques musicales des instruments, et se repère donc très rapidement même à des taux bien plus discrets.

crdt.

C'est toujours ce qui est rétorqué par supputation.

Ce n'est pas supputation mais bien la réalité

Une autre réalité, les distos par harmoniques sont mesurées sur banc, sur signaux à niveaux constants, sur charges résistives ou tout du moins 
très simplifiées par rapport au réseau réel complexe d'une enceinte multivoies comportant plusieurs haut-parleurs filtrés utilisée sur signal musical 
(charge mixte inductive/capacitive dont les caractéristiques varient en plus grandement d'un modèle d'enceinte à un autre)

crdt.

[lamouette]

Bonjour

Les distos par harmoniques produites par les amplificateurs sont les mêmes que les harmoniques produites par les instruments de musique acoustiques. On parle de H2, H3 et suivantes, jusqu'à au moins H11/H12 pour ce que l'oreille humaine est en capacité d'apprécier dans les bandes usuelles.

Le dosage fondamental/harmoniques (timbre) produit par un instrument de musique peut donc être modifié de manière sensible par ajout du spectre de disto d'un amplificateur. 
Et ce d'autant plus lorsque ce dernier de faible puissance est poussé proche de l'écrêtage.

L' IMD produite par un amplificateur est par contre décorrélée des harmoniques musicales des instruments, et se repère donc très rapidement même à des taux bien plus discrets.

crdt.

C'est toujours ce qui est rétorqué par supputation.

Ce n'est pas supputation mais bien la réalité

Une autre réalité, les distos par harmoniques sont mesurées sur banc, sur signaux à niveaux constants, sur charges résistives ou tout du moins 
très simplifiées par rapport au réseau réel complexe d'une enceinte multivoies comportant plusieurs haut-parleurs filtrés utilisée sur signal musical 
(charge mixte inductive/capacitive dont les caractéristiques varient en plus grandement d'un modèle d'enceinte à un autre)

crdt.

Ce n'est pas réalité mais croyances qui ne sont prouvées par rien du tout. En fait vous vous obstinez sur la THD même quand on vous oppose que ce n'est pas une mesure suffisante, vous tentez encore des faire la preuve par la THD. Ca manque vraiment d'objectivité tout çà.

On voit bien dans les études que les mesures les moins discriminantes sont celle faites par THD et que les plus discriminantes utilisent des signaux réels d'origine musicale.

[jsilvestre]

...

Bonjour,
certes mais on trouve facilement deux signaux très différents pour l'oreille qui sont indifférenciables à l'analyseur de spectre. L'exemple du grain de riz sur une membrane de hp doit se retrouver dans ce forum. Même les outils les plus puissants ont leurs limites!

joël

L'exemple a déjà été débattu Joel et je ne suis pas d'accord avec, ou plutôt, il démontrera clairement que la simple observation d'un THD ne dit pas grand chose la ou il suffit de regarder a des ordres élevés pour comprendre qu'un grain de riz sur une membrane s'entend clairement et se mesure clairement également.
Mesure d'un SB23, 20 cm très fréquentable, avec et sans riz sur la membrane (donc HP posé a horizontalement, mesure normale ou avec une dizaine de grains de riz) :
THD :

H2 :

Pas de gros écart donc avec ou sans selon ces 2 indicateurs.

Par contre, H3 cela se remarque mieux :


Et au delà la disto explose façon popcorn :

certes mais génère un signal contenant les mêmes harmoniques que celui avec les grains de riz et écoute les deux. Complètement différents à l'écoute et identiques à l'analyseur...

Et n'oublie pas qu'une dizaine de grains de riz posés sur une membrane est un défaut majeur rendant l'écoute insupportable. On peut imaginer un défaut moins important, pas insupportable mais pas très agréable quand même qui sera nettement plus difficile à détecter à l'analyseur et vite fatiguant pour l'oreille. 

joël

[lamouette]

...

Bonjour,
certes mais on trouve facilement deux signaux très différents pour l'oreille qui sont indifférenciables à l'analyseur de spectre. L'exemple du grain de riz sur une membrane de hp doit se retrouver dans ce forum. Même les outils les plus puissants ont leurs limites!

joël

L'exemple a déjà été débattu Joel et je ne suis pas d'accord avec, ou plutôt, il démontrera clairement que la simple observation d'un THD ne dit pas grand chose la ou il suffit de regarder a des ordres élevés pour comprendre qu'un grain de riz sur une membrane s'entend clairement et se mesure clairement également.
Mesure d'un SB23, 20 cm très fréquentable, avec et sans riz sur la membrane (donc HP posé a horizontalement, mesure normale ou avec une dizaine de grains de riz) :
THD :

H2 :

Pas de gros écart donc avec ou sans selon ces 2 indicateurs.

Par contre, H3 cela se remarque mieux :


Et au delà la disto explose façon popcorn :

certes mais génère un signal contenant les mêmes harmoniques que celui avec les grains de riz et écoute les deux. Complètement différents à l'écoute et identiques à l'analyseur...

Et n'oublie pas qu'une dizaine de grains de riz posés sur une membrane est un défaut majeur rendant l'écoute insupportable. On peut imaginer un défaut moins important, pas insupportable mais pas très agréable quand même qui sera nettement plus difficile à détecter à l'analyseur et vite fatiguant pour l'oreille. 

joël

Presque comme le gros bug très audible  mais non décelé par la THD dont parle Héphaistos et notre ami 6336A qui a eu le courage de reproduire l’expérience.
Toute ces expériences devraient quand même éveiller les esprits.

[Greg Lagarrigue]

Joel,
tu as donné un exemple sans exemple de mesure, je l'ai donc fais en montrant ou l'on constate une "mesurabilité" du problème.
Si avec ta façon de mesurer tu ne mesures pas ce qui est audible c'est que la mesure utilisée n'est pas la bonne.

[lamouette]

oui dans ce cas on ne peut pas trancher , dans le cas de l'exemple d'Héphaistos on peut trancher , dans les cas de rtings on peut trancher par statistiques.
Si on faisait des statistiques plus poussées je pense qu'on aurait une réponse majoritaire de type : "la DHT bof , au moins quand j'écoute ça me parle beaucoup plus"

[Greg Lagarrigue]

oui dans ce cas on ne peut pas trancher , dans le cas de l'exemple d'Héphaistos on peut trancher , dans les cas de rtings on peut trancher par statistiques.
Si on faisait des statistiques plus poussées je pense qu'on aurait une réponse majoritaire de type : "la DHT bof , au moins quand j'écoute ça me parle beaucoup plus"

Je trouve l'exemple du grain de riz au contraire clair pour trancher ici :
La mesure de la réponse en fréquence ne montre rien
La mesure temporelle non plus
La mesure de la THD pas plus
La mesure des harmonique de rang plus élevé si pour ce cas

Mais je trouve l'approche "anti-mesure" chiante a vrai dire.
Comme indiqué précédemment la mesure est une démarche globale, un vrai travail et pas une simple lecture de THD ou réponse en fréquence, raison pour laquelle beaucoup cherche a endormir l'autre, c'est plus simple!

[lamouette]

Il ne faut pas se méprendre, pour moi pas d'approche anti mesure , ce serait systématique et mal venu .
Non je veux juste parler de THD pas adaptée , pas discriminante dans certains cas et justement faire sortir du systématisme.