Ecoute multicanal des sacd.

[Roland05]

Bonjour.
Tout d'abord, tous mes voeux pour cette nouvelle année !
J'ai une question qui me "turlupine" sur la lecture des supports multicanaux comme le sacd.

Il y a une dizaine d'années, j'avais acheté un lecteur sacd (Sony XB790) en vue d'écouter ce support sur plusieurs enceintes, l'écoute en multicanal me semblant être plus approprié pour être "baigné" dans la musique. Chose que je n'ai pu mettre en oeuvre.
Sur ce lecteur, les sorties 5.1 sont en analogique RCA et la sortie numérique ne s'occupe que du mode 2.0.
Aujourd'hui, j'ai envie de m'y remettre et sur les lecteurs cd/sacd hdg actuels, les sorties multicanaux sont absentes en analogique. Est-ce que ce format est à la marge et voué à disparaître ? Est-ce que la gestion du multicanal est présent sur les sorties numériques ?
D'autre part, est-ce qu'un préampli HC hdg comme les Marantz (AV7706 à AV10) sont aussi bons en stéréo qu'un préampli 2.0 ?
J'ose poser la question sur un forum "audiophile", je sais . Mais comme la lecture des format multicanaux doit se faire à travers d'un préampli hc ... on peut rêver d'un appareil qui puisse donner satisfaction dans les 2 mondes  !
De votre côté, comment procédez-vous ? Vous avez deux préamplis différents pour une même paire d'enceintes principales ?

Merci par avance de vos réponses.
Bonne fin d'après-midi.
Roland.

[Ragnarsson]

Bonjour.
Tout d'abord, tous mes voeux pour cette nouvelle année !
J'ai une question qui me "turlupine" sur la lecture des supports multicanaux comme le sacd.

Il y a une dizaine d'années, j'avais acheté un lecteur sacd (Sony XB790) en vue d'écouter ce support sur plusieurs enceintes, l'écoute en multicanal me semblant être plus approprié pour être "baigné" dans la musique. Chose que je n'ai pu mettre en oeuvre.
Sur ce lecteur, les sorties 5.1 sont en analogique RCA et la sortie numérique ne s'occupe que du mode 2.0.
Aujourd'hui, j'ai envie de m'y remettre et sur les lecteurs cd/sacd hdg actuels, les sorties multicanaux sont absentes en analogique. Est-ce que ce format est à la marge et voué à disparaître ? Est-ce que la gestion du multicanal est présent sur les sorties numériques ?
D'autre part, est-ce qu'un préampli HC hdg comme les Marantz (AV7706 à AV10) sont aussi bons en stéréo qu'un préampli 2.0 ?
J'ose poser la question sur un forum "audiophile", je sais . Mais comme la lecture des format multicanaux doit se faire à travers d'un préampli hc ... on peut rêver d'un appareil qui puisse donner satisfaction dans les 2 mondes  !
De votre côté, comment procédez-vous ? Vous avez deux préamplis différents pour une même paire d'enceintes principales ?

Merci par avance de vos réponses.
Bonne fin d'après-midi.
Roland.

Bonjour Roland

Il existe des solutions de qualité dans les préamp HC, comme ce que fait Trinnov Audio, mais aussi des solutions moins chère comme le préamp HC en démo par Jefferson sur un système Hifi lors du dernier PAVS (Acurus). Il te faut en choisir un qui décode nativement le DSD 2.0 et 5.1, reçu via le HDMI, ce qui te permet de n'avoir aucune reconversion en PCM du DSD. Un lecteur comme le Sony UBP800 sait sortir le DSD du SACD sur HDMI (il le convertit en PCM quand ton préamp HC ne gère pas le DSD).
Le Marantz AV8805A prend en charge le décodage DSD64 et DSD128, à vérifier pour les autres modèles.
Un préamp HC supportant le Dolby Atmos te permettra de pouvoir aussi profiter des BluRay Audio Atmos (voir l'excellent site de JeanfrancoisW (magicvynildigital) pour les tests de ces BluRay audio Atmos).
La disposition des enceintes pour le DSD multicanal est celle décrite dans l'ITU-R BS.775, un peu différente d'une configuration HC 7.1. Bien regarder cela et parallèle d'une disposition Atmos pour une config faisant les deux (au besoin avec un peu de panning fait dans le preamp HC).

De mon coté j'ai deux installations séparées dans la même pièce, Hifi (numérique et analogique) et HC, qui se combinent pour le DSP, l'amplification et les enceintes.
Coté HC, interfaces HDMI 2.0 pour les sources, en multicanal, puis DSP, coté Hifi de la stereo preamp TacT RCS2.2X, sortie AES/EBU jusqu'au DSP.
Lecteur BluRay Atmos et SACD 5.1/fichiers DSD coté HC et lecteur SACD stereo coté Hifi.

[Roland05]

Bonjour Roland,
Je vois que tu prends beaucoup de précautions pour écrire sur ce forum "audiophile" tu as raison ....
Avoir du 5.1 en sorties analogique c'est génial, il y plein de bons amplis pas chers pour mettre derrière.
Denis

Bonsoir Roland, .....
Pour finir, tu n'as pas à prendre de précaution particulière pour venir causer dans le poste, hormis les règles de civilité communes.

Bonjour à tous.
@Denis alias Calculette : merci pour ta réponse. Mon questionnement réside uniquement sur comment exploiter et écouter au mieux, le multicanal sacd. Si c'est toujours d'actualité et comment procéder. Et s'il est possible d'exploiter le multicanal, est-ce que l'offre est conséquente ...
Je ne peux affirmer aujourd'hui que l'écoute sur plusieurs enceintes est supérieure au 2.0 car je n'ai pu réaliser ce projet à bout. 
Mais ma part d'intuition féminine   me dit que ce doit être pas trop mal   .

@Raoul : je ne prends pas de précaution particulière pour intervenir sur ce forum, je te rassure, sauf sur la question de la qualité entre un pré hc et un prampli 2.0 . 
Je me suis inscrit en 2009 mais pour des raisons professionnelles qui m'ont emmenées hors du territoire, j'ai peu participé. Etant retraité désormais, j'ai repris à m'y connecter, toujours dans le respect des règles de civilités communes ; je n'ai aucun soucis de ce côté  .  
Ayant un projet HC à finaliser, j'aurai d'autres questions que je poserai sur ce forum que j'apprécie.

@Rognarsson : merci pour ta réponse. J'ai vu les posts très intéressants de Jean-François sur la comparaison des enregistrements. 
J'ai connu le terme de "dolby atmos" sur ce forum à la lecture de certains posts. 
Comme tu peux le constater, j'ai quelques "lacunes" dans ce domaine.
Je vais prendre le temps de relire ton msg et consulter ce que tu indiques, le site de Jean-François, les solutions de Jefferson et de Trinnov, l'ITU-R BS 775 ... et reviendrai pour d'autres questions  .

Bonne après-midi à toutes et tous.
Roland.

[TJL]

De mon coté j'ai deux installations séparées dans la même pièce, Hifi (numérique et analogique) et HC, qui se combinent pour le DSP, l'amplification et les enceintes.
Coté HC, interfaces HDMI 2.0 pour les sources, en multicanal, puis DSP, coté Hifi de la stereo preamp TacT RCS2.2X, sortie AES/EBU jusqu'au DSP.
Lecteur BluRay Atmos et SACD 5.1/fichiers DSD coté HC et lecteur SACD stereo coté Hifi.

Bonjour,

Serait-il possible d'avoir un peu plus de détail concernant le matériel ?
Je suis dans la même configuration TacT RCS pour la Hifi, lecteur UB DP 9000 de chez Panasonic pour les DVD, un ampli Denon HC qui ne fait que du 5.1 et qui ne possède pas de port HDMI
Un Forsell Air Référence pour la lecture des Cds
Je regarde pour un drive qui serait capable de lire la couche SACD, et de pouvoir l'exploiter correctement. J'ai vu des machines capables de le faire, mais souvent une liaison HDMI "propriétaire" est nécessaire pour attaquer le DAC qui sera de ce fait de la même marque
J'entend effectivement souvent parler d'interface HDMI 

D'avance Merci

Jean loup

[ALTECMANIAC]

Bonjour
@CALCULETTE: n'importe quelle paire d'enceintes, si tu les écoutes à la bonne position, te centrera, ou positionnera, l'interprète là où l'enregistrement le positionne! Et ceci, même avec une acoustique normale de pièce de vie, si chez toi cela ne fonctionne pas, poses toi les bonnes questions!

Quant à l'écoute des SACD en multi canaux , la contrainte est identique à l'écoute stéréo, on est prisonnier des DACs intégrés, dans mon cas, possédant plusieurs disques, je ne peux que lire la couche CD...je possède même un SACD non hybride, et celui-ci, je ne peux que le regarder...   Et c'est sans compter sur la multiplication des enceintes, leur positionnement, leur qualité, et le réglage de tout ce petit monde dans ton acoustique...les problématiques se multiplient...
Ce qui est dommage, car pour avoir comparé, le format SACD apporte quelque chose par rapport au CD, idem pour le DVD AUDIO, plus facile à exploiter, mais encore plus rare... et l'immersion 5.1 donne parfois des résultats "rigolos", je possède une version DVD AUDIO de l'album de FOREIGNER "4", et sur le premier morceau la basse semblait tourner autour de moi...  J'imagine que sur des enregistrements de concerts bien "conçus", on doit pouvoir mieux ressentir l'effet "live", mais à quel prix, et comment fait-on la mise au point, quels sont les bons points de repères sonores...
Stéphane M.

[Roland05]

Quant à l'écoute des SACD en multi canaux ... les problématiques se multiplient...
Ce qui est dommage, car pour avoir comparé, le format SACD apporte quelque chose par rapport au CD, ... mais à quel prix, et comment fait-on la mise au point, quels sont les bons points de repères sonores...
Stéphane M.

Bonjour Stéphane.
Je suis bien conscient de la problématique du nombre d'enceintes, de leurs positionnement, réglages ...
De plus, l'offre en sacd multicanal semble limitée, ce qui fait réfléchir à investir !

Neanmoins, je possède un lecteur sacd Sony et un préampli HC harman Kardon 2.0 (2.0, c'est le modèle). Ce matériel commence à dater ; comme je veux m'équiper "sérieusement" en préampli, lecteur, lecture dématérialisée, enceintes actives ... , j'ai ouvert ce post pour voir si l'écoute des sacd et plus largement, bluray et qobuz DSD, peut être intégrée dans le nouveau équipement ; et surtout, comment les connexions se font.
Je suis conscient que certains enregistrement de concert peuvent donner un résultat ... "étonnant"  . mais apparemment, même en stéréo, l'écoute d'un sacd apporte une dynamique supplémentaire.
Les lecteurs sacd actuels, sur la partie analogique, ne proposent que le 2.0 et il faut passer par la sortie HDMI.
D'après Rognarsson, c'est possible. Reste à voir quel lecteur peut-être envisagé ; au niveau du préampli, l'offre est plus large. Ce qui serait top, c'est d'avoir un lecteur qui lise aussi bien les DVD, BR et les SACD.
Reste à voir si, qualitativement, un préampli HC multicanal peut rivaliser avec un bon préampli sur la partie stéréo ; l'écoute en stéréo sera malgré tout largement majoritaire.
Je contacterai Jefferson sur la solution que Rognarsson a indiqué, tout comme un revendeur Trinnov.
Une fois renseigné, je prendrai la décision si l'investissement vaut le coup ou pas.

Bonne journée.
Roland.

P.S. : @Raoul : merci beaucoup, t'es hyper réactif  .

[Ha-Re]

Bonjour Roland,
au cas où tu ne l'ai pas vu NativeDSD met à jour un document Excel regroupant sur une des pages l'ensemble des DAC et player pour le SACD ou DSD, avec quelques précisions sur les formats natifs et même aussi quelques préam, intégré etc... je pense que cela te sera utile pour investiguer.
Tu trouveras aussi une page (en bas) pour les sites, les softwares, les convertisseurs.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1...id=0#gid=0

Pour ton projet, il y a quelques questions à se poser :
- quelles seront tes sources et players ?
des SACD (lecteur spécialisé ou universel, sur sortie HDMI ou pas, en format natif ou pas)
des fichiers DSD (network player ou streamer avec différentes options)

- qui fera la conversion ?
le player, un dac, un préam ou intégré

- quelle sera la config de diffusion ?
stéréo jusqu'à 5.1

- quelle évolution ou versatilité de ton projet ?
CD, SACD, fichier DSD ou PCM, DVD-audio, Atmos... (et autres formats liés à l'image DD, DTS...)

De mon point de vue, le SACD est un peu coincé ou une niche vis-à-vis des tendances actuelles que sont les fichiers DSD et l'Atmos. De plus ce format SACD/DSD est "verrouillé" jusqu'à sa conversion, donc toute "adaptation, correction, gestion" se fera sur l'analogique décodé et trés généralement aujourd'hui pour toute manip avec reconversion A/D en PCM ensuite (plus ou moins discrète)... pas très pratique (ou qualitatif)... c'est très contraint, fermé, le DSD/SACD 

De mon point de vue le passage en PCM n'est pas discriminant (domaine numérique) et plutôt bénéfique (qualitatif) pour sa gestion et tout ce qu'il y a autour, le système complet (et éviter des reconversions A/D souvent nécessaire/voire incluse). C'est un premier choix d'"approche/éthique" à considérer... qui peut être très contraignant (voire problématique ou exclusif pour la suite).

Si je partais sur une config multicanal 5.1 ("SACD") aujourd'hui, je la choisirais ouverte aussi aux formats adaptés, fichiers DSD ou PCM, DVD-audio et l'Atmos (compatible au 5.1 sans height) pour le maximum de diversité des œuvres accessibles et permettant aussi d'intégrer une majorité des formats liés à l'image pour les concerts filmés.
Ce qui en trés grande partie exclu pour compatibilité/gestion/facilité l'option lecteur décodeur ou dac indépendant, "sans AVR"... et "l'exclusif/fermé" format DSD/SACD conservé (hors PCM). Il y a quelques solutions double circuit (DSD + PCM séparé) mais trés contraignant (restrictif, compliqué) pour le reste/gestion du systéme... cela en vaut-il la chandelle ?

Un lecteur Blu-ray universel qualitatif (+un mini ordi network player ou un streamer si besoin, par ex un Wiim pour le pas cher et versatile) + un preamp ou intégré AVR qualitatif (avec streamer) incluant la conversion ("universelle"), tout cela sur HDMI (par ex un Denon AVC-X4800H pour le commun apprécié et versatile actuel, c'est un peu là que se ferait "LE choix" principal "qualitatif" entre un AVR d'occasion/d'une génération précédente, un AVR dit "audiophile" (même si cela veut rien dire) et un Trinnov ou autres pour le hdg)
Une config assez commune ("Homecinema") et la plus simple/versatile avec la conversion en fin de chaîne pour conserver les données/formats (dont SACD/DSD) transmis en numérique et permettant à la fin d'autres options "PCM", corrections, choix de config de diffusion... facilitées.

Une config "universelle" ("homecinema") n'est pas forcément plus chère pour du qualitatif (car plus commune), a énormément d'avantages intégrés (versatilité aux formats des œuvres et configs, simplicité et gestion souple, corrections et adaptations...).
Il faudra bien sûr apporter un soin au choix du préamp ou intégré AVR, (son streamer), ses conversions, son "gestionnaire/software" mais l'offre/possibilité qualitative est généreuse et son budget (concurentiel) n'est pas plus onéreux que d'autres choix ("spécialisés, compliqués, particuliers, audiophiles"), voire d'un meilleur RQP par ses facilités intégrées vis-à-vis du reste des équipements nécessaires d'une config complète.

Par exemple, bien moins cher et bien plus facile que 2 configs distinctes (stéréo et multicanal ou avec "exclusif DSD") et pour le qualitatif de bonnes enceintes LCR, un bon AVR intégré ou préamp ET SA BONNE GESTION INTÉGRÉE "PCM" offriront une belle stéréo qualitative et le plaisir gourmand de tous les autres formats... dont SACD.
Je me poserai peut-être la question (et encore que les enceintes probablement si plus de vinyle) si j'avais une config stéréo particulière que je souhaiterai garder, ce qui ne me semble pas être ton cas Roland.
Après, si on a des moyens peu limités pour s'amuser et se faire plaisir tous les postes peuvent être optimisé ou complexifié mais c'est vite bien cher... et comme d'hab "enceintes+piéce+bonnes mises en oeuvre équilibrées" (merci aux fonctions d'un processeur AVR "PCM") à privilégier déjà.

A considérer dans ton cas, l'envie, le coût, la versatilité plus ou moins limitée (ou doublée/double gestion avec processeur AVR ou dsp en amont) de moniteurs actifs qui travaillent pour la plupart en PCM. (idem ampli avec dsp)
Si monitors actifs, voir ton intérêt pour des interfaces avec processeur/dsp compatible Atmos comme Audient Oria, Antelope Orion, Apogée Symphonie, UAD 16... ou Trinnov et autres... mais cela demande un peu plus de travail de maîtrise.
(Pour le qualitatif il y a un intérêt souvent à dédier au LCR une amplification spécifique)

Il y a de nombreux choix d'approches et solutions, en tout cas dans cette optique "SACD ouverte et simple", moi, je ne ferai pas l'impasse sur le processeur/gestionnaire/décodeur (peu cher/fonctionnalités) À JOUR d'un préamp ou intégré AVR (homecinema "audiophile" DSD PCMisé simple avec room correction ).
J'espère que ces éléments et mes points de vue pourront t'aider.

[thxrd]

salut HA Re
bon resumé ….comcernant l’ecoute et surtout bonne synthese ..
bien sûr qu’un système usant d’un bon integré multicanal ( ou preamp+ amplis ) et de bonne enceinte donnera une stereo tout aussi parfaite en bete stereo’qu’avec un système 2 canaux , mais en plus permettra l’écoute de toute les sources musique ( ou cinéma ) qui sont en multicanal ( les bandes son cinéma n,étant qu’en multicanal de nos jours et depuis X décennies )

cela fait plus de 40 ans que je fonctionne comme cela .. ( avec des evolutions qui suivent la techno )
on peut pousser jusqu’à faire un système ultra audiophile , ultra complexe ( voir en full pavillon comme mon cas ) mais multicanal ..
ce sera plus cher , mais cela offrira bien plus de possibilité


j’ajouterais dans le même sens que RM8..qu’imaginer reproduire un instrument exactement est une utopie ..
pas forcément pour des raisons concernant le matériel lui-même mais parce que : quel instrument ? entendu où ? enregistré comment ??
le même piano ou violon ou ..ce que l’on veut , entendu dans un salon de 25 m2. à 2,50 m ..ou à 15 m en concert …n’aura aucune chance d’être entendu identiquement
et comme dit , quand on rajoute les couches multiples de prises / mix ect .. et la couche finale d’écoute qui ira d’un salon carrelé avec grandes baies vitrées à une salle minuscule trës sourde ou une salle dédiée acoustiquement correcte ect ect le tout sur des systèmes totalement variables ..
penser que la.instrument devra être entendu comme ceci ou comme cela est un peu du rêve ..
Ç .est d’ailleurs ce rêve qui à mon avis à crêé la notion d’ audiophilie , ou il est courant de penser que « son système » est celui qui a le vrai son ..

cdt
Roland ( thxrd )

[Roland05]

Bonjour Roland,
au cas où tu ne l'ai pas vu NativeDSD met à jour un document Excel regroupant sur une des pages l'ensemble des DAC et player pour le SACD ou DSD, 

J'espère que ces éléments et mes points de vue pourront t'aider.

Bonsoir Ha-Re.
Merci beaucoup de ton long message. Ton lien est vraiment intéressant et j'y vois des marques qui mont déjà été conseillées par ailleurs (Benchark et Topping par exemple).
Je te répondrai plus en détail plus tard mais grosso modo, on va dire que je repars de zéro. Ce sera plus simple  .

Et oui, tes propos m'aident à y voir plus clair. J'ai envisagé le sacd mais je me rends compte que l'offre est réduite.
J'ai contacté 3 revendeurs et force est de constater que ma demande a donnée quelques ... hésitations  . Ce n'est pas vraiment dans l'air du temps !!!
Merci et bonne soirée.
Roland.

[Roland05]

salut HA Re
bon resumé ….comcernant l’ecoute et surtout bonne synthese ..
bien sûr qu’un système usant d’un bon integré multicanal ( ou preamp+ amplis ) et de bonne enceinte donnera une stereo tout aussi parfaite en bete stereo’qu’avec un système 2 canaux , mais en plus permettra l’écoute de toute les sources musique ( ou cinéma ) qui sont en multicanal  ( les bandes son cinéma n,étant qu’en multicanal de nos jours et depuis X décennies )
cela fait plus de 40 ans que je fonctionne comme cela .. 
Roland ( thxrd )

Bonsoir Roland, beau prénom  .
Je plussoie pour le bon résumé !
Concernant le préampli multicanal, as-tu un ou des modèles à conseiller (à tarif "contenu; moins de 5000 €) ou tous donnent un résultat satisfaisant en écoute stéréo ? 
Merci et bonne soirée.
Roland.