Son monumental versus son précis

[ketalar]

Dans Audio Science Review, Floyd Toole a dit:
"Pourquoi il est essentiel d'évaluer le son d'un seul haut-parleur"
message 3...
Comme expliqué dans les articles de l'AES et dans mes livres, la musique la plus révélatrice lors des tests comparatifs de plusieurs enceintes acoustiques présente généralement une instrumentation complexe : un spectre dense, une large bande passante (notamment dans les basses) et de la réverbération. Le genre musical importe peu.
Pour le plaisir de l'écoute ou pour une démonstration, à vous de choisir."
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Sans vouloir minimiser les immenses compétences du bonhomme, et si ça se trouve, je n'ai peut-être pas tout à fait compris ce qu'il voulait dire mais je suis cependant vraiment sceptique lorsqu'il dit que pour faire les essais dont il parle, le genre musical importe peu.
Ca mériterait une plus grande précision de sa part car c'est à mon avis très important. 
Quelque soit le type de musique qu'on affectionne, il me semble en effet impossible de faire des comparaisons valides avec des musiques autres qu'acoustiques qui sont les seules à pouvoir servir de référence à ces tests.  

C'est en effet déjà assez difficile de juger correctement des haut-parleurs ou des systèmes complets de reproduction, mais si on ajoute de la difficulté au test en utilisant des musiques amplifiées dont la qualité avant l'enregistrement varie en fonction des systèmes qui les reproduisent, je ne vois pas quelles conclusions valides on peut tirer.

Je n'invente rien et le principe est évidement connu: moins il y a d'éléments perturbateurs entre la source qu'on évalue et l'auditeur, et plus le résultat du test portera vraiment sur la source qu'on veut évaluer.

Bonsoir Gilles,
Je n'en vois pas l'intérêt, surtout s'il n'y a que ça.

Il semble lointain le jour où les testeurs de Harman (ou autres) utiliseront aussi des instruments de "classique" : 
- Claveçin, bois, percus. Sans aller peut-être jusqu'au dulcimer, qu'on n'a pas trop l'habitude d'entendre.
- Grands orchestres et petits ensembles. Un quatuor à cordes ne suffit pas sauf si l'ampli est à tubes (AMHA, LOL).
- Et des VOIX dans ce domaine.
Tu te vois tester une install avec Wendy Carlos ???

[banzai]

Bonjour Denis,

Mais je propose quand même une autre explication qui va dans le sens de la comparaison entre petites membranes avec gros débattement et grandes membranes avec petit débattement :
Si un micro de mesure connecté à REW ne fait pas de différence mais que les auditeurs en font une, ça peut venir de la façon dont l'air se met en mouvement dans la pièce voir le schéma simplifié suivant

Je ne pense pas pour ma part que cette piste puisse être bonne, en effet du point de vu pratique, le débattement n'a pas grand chose à voir dans l'affaire. 

Ce qui va faire bouger l'air, c'est la membrane jusque là on est tous OK.

Une membrane plus petite (diamètre /surface toussa toussa) mettra en mouvement moins d'air, tout simplement. Il s'agit d'un phénomène physique simple et incontournable.

La fréquence que l'on demande à reproduire n'a rien à voir dans l'affaire : un casque audio reproduit du 40Hz très facilement. Ce qui reproduit la fréquence, c'est le nombre d'aller/retour à la seconde.

Que la bobine permette un petit ou grand déplacement ne change rien à l'affaire non plus: la masse d'air mise en mouvement ne sera pas plus importante, elle le sera avec plus ou moins de force, mais la masse elle même ne changera pas.

Par contre, la forme du cône pourra avoir une incidence certaine sur la diffusion et la mise en mouvement de l'air: une petite membrane sera beaucoup plus plane qu'une grande membrane, et par conséquence l'air est beaucoup mieux recueillit et avec plus d'ampleur par le cône d'une grande membrane, qui en déplacera beaucoup plus.

Voilà peut être quelques indications.

Bien cordialement

[tonipe]

Il y a une différence fondamentale, entre petite membrane et grand déplacement, par rapport à la grande membrane et un petit déplacement : L'impédance acoustique, qui varie proportionnellement à la surface de la membrane.
Si les deux solutions peuvent être identiques au niveau du volume d'air déplacé, elles seront bien différentes au niveau impédance acoustique.
Avantage, sans contestation possible, aux grandes surfaces.

[melbamel]

L'impédance acoustique, qui varie proportionnellement à la surface de la membrane.

L'adaptation d'impédance acoustique membrane (taille et charge/puissance) -> air (lié au volume de la pièce)

@+

[banzai]

Il y a une différence fondamentale, entre petite membrane et grand déplacement, par rapport à la grande membrane et un petit déplacement : L'impédance acoustique, qui varie proportionnellement à la surface de la membrane.
Si les deux solutions peuvent être identiques au niveau du volume d'air déplacé, elles seront bien différentes au niveau impédance acoustique.
Avantage, sans contestation possible, aux grandes surfaces.

on t'a déjà dis et ce depuis des lustres que ton histoire d'impédance acoustique n'existe pas ! faut te le repeter en quelle langue ? y a quoi que tu ne comprends pas là dedans ?

de plus, les deux solution ne peuvent pas déplacer le même volume d'air, je repète puisque tu comprends rien à ce qui est écrit: le volume d'air déplacé depend de la taille de la membrane, pas de l'élongation ! c'est pourtant simple !

les deux solutions ne peuvent donc pas être identique.

plutôt que raconter des couillonnades à longueur d'internet tu ferais bien de te former un petit peu, à ton age en être encore à raconter des conneries pareilles c'est lamentable!

et tu peux aller faire ta pleureuse à la modération cela ne changera rien à l'affaire: tu dis des conneries!

[ketalar]

Il y a une différence fondamentale, entre petite membrane et grand déplacement, par rapport à la grande membrane et un petit déplacement : L'impédance acoustique, qui varie proportionnellement à la surface de la membrane.
Si les deux solutions peuvent être identiques au niveau du volume d'air déplacé, elles seront bien différentes au niveau impédance acoustique.
Avantage, sans contestation possible, aux grandes surfaces.

Je verrais aussi la différence des masses mobiles.
(j'aime bien le mylar...)

[JCB]

Il y a une différence fondamentale, entre petite membrane et grand déplacement, par rapport à la grande membrane et un petit déplacement : L'impédance acoustique, qui varie proportionnellement à la surface de la membrane.
Si les deux solutions peuvent être identiques au niveau du volume d'air déplacé, elles seront bien différentes au niveau impédance acoustique.
Avantage, sans contestation possible, aux grandes surfaces.

on t'a déjà dis et ce depuis des lustres que ton histoire d'impédance acoustique n'existe pas ! faut te le repeter en quelle langue ? y a quoi que tu ne comprends pas là dedans ?

de plus, les deux solution ne peuvent pas déplacer le même volume d'air, je repète puisque tu comprends rien à ce qui est écrit: le volume d'air déplacé depend de la taille de la membrane, pas de l'élongation ! c'est pourtant simple !

les deux solutions ne peuvent donc pas être identique.

plutôt que raconter des couillonnades à longueur d'internet tu ferais bien de te former un petit peu, à ton age en être encore à raconter des conneries pareilles c'est lamentable!

et tu peux aller faire ta pleureuse à la modération cela ne changera rien à l'affaire: tu dis des conneries!

Et durant ce temps, les marmottes enveloppent toujours les tablettes de chocolat !!

Malheureusement pour toi, Banzai, la notion d'impédance acoustique est tout à fait claire pour ceux qui ont un tant soit peu creusé le fonctionnement d'un HP et de ses transferts. Cette impédance acoustique est à tout instant à l'image de la réaction de l'air à la pression exercée par le mouvement de la membrane. Sans oublier que l'air est un fluide et qu'il est pesant, élastique et résistif. Il est aussi l'élément de transmission acoustique du HP vers nos organes auditifs.  
 
De la même manière, deux HP de diamètres différents peuvent brasser le même volume d'air tant que le xmax du HP de plus faible surface n'est pas atteint. Ce qui sous entend que chacun des B.L de chacun des HP puisse être considéré constant. 

Un peu plus d'humilité et de courtoisie dans tes propos seraient les bienvenus

[jimbee]

Malheureusement pour toi, Banzai, la notion d'impédance acoustique est tout à fait claire pour ceux qui ont un tant soit peu creusé le fonctionnement d'un HP 

 Que soient utilisés Zmr ou Zar, il y a r pour rayonnement à ne pas oublier.

[banzai]

Et durant ce temps, les marmottes enveloppent toujours les tablettes de chocolat !!
Malheureusement pour toi, Banzai, la notion d'impédance acoustique est tout à fait claire pour ceux qui ont un tant soit peu creusé le fonctionnement d'un HP et de ses transferts. Cette impédance acoustique est à tout instant à l'image de la réaction de l'air à la pression exercée par le mouvement de la membrane. Sans oublier que l'air est un fluide et qu'il est pesant, élastique et résistif. Il est aussi l'élément de transmission acoustique du HP vers nos organes auditifs.  

Soit, en ce cas il conviendrait donc de considerer possiblement qu'entre differentes pièces d'un même local (ou lieu géographique), on puisse observer une impedance acoustique suffisament différente pour introduire une différence de son audible pour une résistance de l'air de 2,5s/mm à 1 p . Toutefois,  l'impédance acoustique Zc=ρc reste la même en altitude ou sous légère variation de pression (on ne parle pas ici de centaine d'hecto-pascal, tout au plus quelque dizaine), et ne peut donc avoir d'influence sur la reproduction du son. Le milieu se comporte acoustiquement comme un matériau solide, pas comme de l'air. Il y a souvent de grandes confusions à ce sujet.
 
De la même manière, deux HP de diamètre différents peuvent brasser le même volume d'air tant que le xmax du HP de plus faible surface n'est pas atteint. Ce qui Sous entend que chacun des B.L des HP puisse être considéré constant. 

Clairement non. Le volume d'air mis en mouvement est en relation directe avec la taille /surface de la membrane; le Xmax n'aura rien à voir dans l'histoire, il n'aura d'influence que lorsqu'il sera dépassé ce qui n'est pas recherché et ne doit pas être atteint. Le débattement n'aura d'action que et uniquement sur la force avec laquelle l'air est déplacé, et non son volume. Pour rappel, c'est le nombre d'aller/retour/seconde de la membrane qui défini la fréquence à reproduire, ni la taille de la membrane, ni son déplacement, ni même la vitesse selon laquelle ce déplacement aurait lieu compte tenu de la masse mobile.

Un peu plus d'humilité et de courtoisie dans tes propos seraient les bienvenus

j'espère t'avoir répondu avec humilité et courtoisie

Bien cordialement

[jys]

Et durant ce temps, les marmottes enveloppent toujours les tablettes de chocolat !!
Malheureusement pour toi, Banzai, la notion d'impédance acoustique est tout à fait claire pour ceux qui ont un tant soit peu creusé le fonctionnement d'un HP et de ses transferts. Cette impédance acoustique est à tout instant à l'image de la réaction de l'air à la pression exercée par le mouvement de la membrane. Sans oublier que l'air est un fluide et qu'il est pesant, élastique et résistif. Il est aussi l'élément de transmission acoustique du HP vers nos organes auditifs.  

Soit, en ce cas il conviendrait donc de considerer possiblement qu'entre differentes pièces d'un même local (ou lieu géographique), on puisse observer une impedance acoustique suffisament différente pour introduire une différence de son audible pour une résistance de l'air de 2,5s/mm à 1 p . Toutefois,  l'impédance acoustique Zc=ρc reste la même en altitude ou sous légère variation de pression (on ne parle pas ici de centaine d'hecto-pascal, tout au plus quelque dizaine), et ne peut donc avoir d'influence sur la reproduction du son. Le milieu se comporte acoustiquement comme un matériau solide, pas comme de l'air. Il y a souvent de grandes confusions à ce sujet.
 
De la même manière, deux HP de diamètre différents peuvent brasser le même volume d'air tant que le xmax du HP de plus faible surface n'est pas atteint. Ce qui Sous entend que chacun des B.L des HP puisse être considéré constant. 

Clairement non. Le volume d'air mis en mouvement est en relation directe avec la taille /surface de la membrane; le Xmax n'aura rien à voir dans l'histoire, il n'aura d'influence que lorsqu'il sera dépassé ce qui n'est pas recherché et ne doit pas être atteint. Le débattement n'aura d'action que et uniquement sur la force avec laquelle l'air est déplacé, et non son volume. Pour rappel, c'est le nombre d'aller/retour/seconde de la membrane qui défini la fréquence à reproduire, ni la taille de la membrane, ni son déplacement, ni même la vitesse selon laquelle ce déplacement aurait lieu compte tenu de la masse mobile.

Un peu plus d'humilité et de courtoisie dans tes propos seraient les bienvenus

j'espère t'avoir répondu avec humilité et courtoisie

Bien cordialement

C'est Quoi ce délire, les gars ?

la question de Denis: "Son Monumental versus son précis"...

à l'étrange choix de mots clairs et signifiants mis en opposition pour susciter les avis personnels s'est substituée la polémique et les avis contradictoires...
aux Savoirs et Vérités scientifiques maltraités/ignorés se superpose une valse de notions mal comprises, et la mise en relation avec les perceptions humaines est absente !

C'est la bouteille à encre antipathique qui prend le dessus...ces derniers temps...