presentation d'une alternative aux compressions

[RM8Kinoshita]

Bonjour,

Quid de l'audibilité du pré-ringging....

C'est juste une question ouverte, pas une polémique...

A plus
André

à mon avis ,  y a tout simplement aucun pré-ringging , à la suite d' une correction numérique globale de l'excess phase ,  d'un filtrage LR4 correctement réalisé avec des voies synchrones en phases aux raccords.

l'objectif est d'obtenir en pratique l'équivalent des caractéristiques de phases , quasi idéale d'un ultra large bande à phase minimale , comme un casque .

les mesures et l'écoute le confirme ....

Bonjour, 

S'il y avait pre-ringing, il serait déjà bien visible, avec du bazar avant l'impulse sur les captures proposées. 

Mais c'est facile d'en ajouter malencontreusement, avec une correction de phase "excessive" un peu trop musclée côté graves par exemple des exemples existent et ont déjà été postés sur le forum
Dans le domaine de la correction numérique, c'est comme en tout, si c'est bien réfléchi/maîtrisé, il n'y a pas d'artefacts ajoutés. 

crdt.

[AndréJ]

Bonjour,

Quid de l'audibilité du pré-ringging....

C'est juste une question ouverte, pas une polémique...

A plus
André

à mon avis ,  y a tout simplement aucun pré-ringging , à la suite d' une correction numérique globale de l'excess phase ,  d'un filtrage LR4 correctement réalisé avec des voies synchrones en phases aux raccords.

l'objectif est d'obtenir en pratique l'équivalent des caractéristiques de phases , quasi idéale d'un ultra large bande à phase minimale , comme un casque .

les mesures et l'écoute le confirme ....

Bonjour, 

S'il y avait pre-ringing, il serait déjà bien visible, avec du bazar avant l'impulse sur les captures proposées. 

Mais c'est facile d'en ajouter malencontreusement, avec une correction de phase "excessive" un peu trop musclée côté graves par exemple des exemples existent et ont déjà été postés sur le forum
Dans le domaine de la correction numérique, c'est comme en tout, si c'est bien réfléchi/maîtrisé, il n'y a pas d'artefacts ajoutés. 

crdt.

Si tu fais aucune correction dans Rephase, que tu réimporte l'impulsion dans Rew et que tu fais la convolution tu introduis du ringing....

A plus
André

[RM8Kinoshita]

Si tu fais aucune correction dans Rephase, que tu réimporte l'impulsion dans Rew et que tu fais la convolution tu introduis du ringing....

A plus
André

Je ne vois pas l’intérêt de cette pratique ? 

Les mesures réelles de mastro à travers la convolution mise en place ne montrant pas de pre-ringing. Alors comment a-t-il fait ?

Le pre-ringing est amha plus pertinent lors d'un filtrage FIR ... Si les ondulations portées par la voie du passe-haut et celles du passe-bas (a priori identiques) ne se compensent pas complètement, le problème se pose.
On peut alors se poser la question de son audibilité, mais aussi de son ordre de magnitude par rapport à tous les autres défauts temporels ajoutés par la pièce, réflexions parasites non-traitées et nettement audibles style flutter echo, etc

crdt.

[AndréJ]

Si tu fais aucune correction dans Rephase, que tu réimporte l'impulsion dans Rew et que tu fais la convolution tu introduis du ringing....

A plus
André

Je ne vois pas l’intérêt de cette pratique ? 

Les mesures réelles de mastro à travers la convolution mise en place ne montrant pas de pre-ringing. Alors comment a-t-il fait ?

Le pre-ringing est amha plus pertinent lors d'un filtrage FIR ... Si les ondulations portées par la voie du passe-haut et celles du passe-bas (a priori identiques) ne se compensent pas complètement, le problème se pose.
On peut alors se poser la question de son audibilité, mais aussi de son ordre de magnitude par rapport à tous les autres défauts temporels ajoutés par la pièce, réflexions parasites non-traitées et nettement audibles style flutter echo, etc

crdt.

Bonjour,

Ma question se situait dans le cadre d'une correction de phase (ou d'amplitude) par convolution dans la bande 200 Hz 20 kHz... sur un système deux voies en mono-amplification (filtrage passif) et peut se décomposer en deux items

1 - Quelles pratiques pour limiter le ringing dans ce cadre, avec les contraintes suivantes, importation d'une réponse "contrôle" dans Rephase, correction de la phase avec "Paragraphic phase Eq", exportation de l'impulsion. Pour l'instant sur la bande 200-10 kHz.
2 - Le ringing est il audible (je n'ai pas encore de sentiment là dessus).

A plus
André

[RM8Kinoshita]

Salut André,

Bonjour,

Ma question se situait dans le cadre d'une correction de phase (ou d'amplitude) par convolution dans la bande 200 Hz 20 kHz... sur un système deux voies en mono-amplification (filtrage passif) et peut se décomposer en deux items

1 - Quelles pratiques pour limiter le ringing dans ce cadre, avec les contraintes suivantes, importation d'une réponse "contrôle" dans Rephase, correction de la phase avec "Paragraphic phase Eq", exportation de l'impulsion. Pour l'instant sur la bande 200-10 kHz.
2 - Le ringing est il audible (je n'ai pas encore de sentiment là dessus).

A plus
André

Qu'entends tu techniquement par "réponse contrôle" ?

@+
.

[jefourcade]

Bonjour à tous,

Le pré-ringing apparaît nécessairement quand on réalise des filtres FIR à phase linéaire. En effet, on peut montrer qu'un filtre FIR à phase linéaire a obligatoirement une réponse impulsionnelle symétrique.

De manière générale, en filtrage FIR, la correction de phase introduit du pré-ringing. Le filtrage IIR ne permet pas de contrôler la phase.

Par défaut, rephase centre l'impulsion dans la fenêtre définie par la fréquence d'échantillonnage et le nombre de taps. Il y a une option pour décaler l'impulse dans la fenêtre.

Jlo dans ses corrections centre le pic au 1/4 de la fenêtre pour diminuer l'effet du pré-ringing.

André, si tu ne veux pas de pré-ringing tu peux placer l'impulse en début de la fenêtre. Mais, tu ne pourras pas faire des filtres à phase linéaire et la correction de phase sera très difficile.

La bonne question est : est-ce que le pré-ringing s'attend ?

En minimisant le nombre de taps, en évitant des filtres à très fortes pentes (bric-wall), en faisant des corrections adaptées, le pré-ringing ne s'entend pas.

Cordialement
Jean

[AndréJ]

Salut André,

Bonjour,

Ma question se situait dans le cadre d'une correction de phase (ou d'amplitude) par convolution dans la bande 200 Hz 20 kHz... sur un système deux voies en mono-amplification (filtrage passif) et peut se décomposer en deux items

1 - Quelles pratiques pour limiter le ringing dans ce cadre, avec les contraintes suivantes, importation d'une réponse "contrôle" dans Rephase, correction de la phase avec "Paragraphic phase Eq", exportation de l'impulsion. Pour l'instant sur la bande 200-10 kHz.
2 - Le ringing est il audible (je n'ai pas encore de sentiment là dessus).

A plus
André

Qu'entends tu techniquement par "réponse contrôle" ?

@+
.

Une mesure à 1m dans l'axe du pavillon, de la réponse globale de l'enceinte, entre 200 Hz et 20 kHz, par exemple.
On pourrait choisir un autre critère, mais ça ne concerne pas ma question en fait.

A plus
André

[jefourcade]

J'ajoute que c'est surtout en essayant de corriger très bas en fréquence, donc avec beaucoup de taps, que le pré-ringing s'attend.

[AndréJ]

Bonjour à tous,

Le pré-ringing apparaît nécessairement quand on réalise des filtres FIR à phase linéaire. En effet, on peut montrer qu'un filtre FIR à phase linéaire a obligatoirement une réponse impulsionnelle symétrique.

De manière générale, en filtrage FIR, la correction de phase introduit du pré-ringing. Le filtrage IIR ne permet pas de contrôler la phase.

Par défaut, rephase centre l'impulsion dans la fenêtre définie par la fréquence d'échantillonnage et le nombre de taps. Il y a une option pour décaler l'impulse dans la fenêtre.

Jlo dans ses corrections centre le pic au 1/4 de la fenêtre pour diminuer l'effet du pré-ringing.

André, si tu ne veux pas de pré-ringing tu peux placer l'impulse en début de la fenêtre. Mais, tu ne pourras pas faire des filtres à phase linéaire et la correction de phase sera très difficile.

La bonne question est : est-ce que le pré-ringing s'attend ?

En minimisant le nombre de taps, en évitant des filtres à très fortes pentes (bric-wall), en faisant des corrections adaptées, le pré-ringing ne s'entend pas.

Cordialement
Jean

Bonjour Jean et merci pour ta réponse.

Ce que tu me dis correspond parfaitement à ce que je visualise. Je vais tester les décalages pour voir l'effet et faire pas mal de tests auditifs pour essayer d'avancer sur mes évaluations d'écoute.

Pour l'instant je me suis limité à la bande 200 Hz 10 kHz pour les éventuelles corrections de phase.

A plus tard
André

[mastro]

autre exemple de correction de l'excess phase dans Rephase avec les 6000 taps du Minidsp :

https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid227510









avec le PC qui est plus puissant en Taps , je peux quasiment tout remettre à plat sans preringing .....