Onken W en quatre voies

[Sébastien]

Humm... il doit y avoir un problème. Comme une mesure dans le vide. 

Le sweep a bien joué, mais qu'il n'a pas été enregistré:

   


Et l'impulsion est unique pour les 4 voies, et bien trop propre:

   


Sous la roche, une anguille...

Sébastien

[christian24]

Bonjour Sébastien,

https://unepassionaudiophile.fr/fonction-loopback-de-rew/

[JM Plantefeve]

Humm... il doit y avoir un problème. Comme une mesure dans le vide.

Bonjour Sébastien,

Comme une mesure de ta carte son seule, sans passer par enceinte et microphone, d'où la magnifique réponse. Les Preferences Soundcard que tu donnes en image au message #110 semblent correctes, mais on ne les retrouve pas au fichier .mdat en lien de téléchargement. Sont-elles sauvegardées ?

Un schéma de câblage (qui ne croise pas Left et Right, moins de gymnastique qu'avec le croisement de ta capture en #110), loopback en pointillé :
   
A la fenêtre Impulse, plutôt demander un affichage linéaire (%) que logarithmique (dBFS).

Bien à toi, Jean-Marc.

[Jerome775]

Bonjour,

Sur la chaîne youtube du forum voisin il y a des tutos parfaitement expliqué il suffit de suivre les procédures.

https://youtube.com/@soundpixellab?si=EdI0hDbrl5ne8669

[RM8Kinoshita]

Bonjour Sébastien,

Pour un résultat valide ce sont les mesures de proximité "à la bonne distance pour chaque voie" (multipoint) qui doivent être recalées temporellement comme celles prises au PE à hauteur d'écoute (point unique). Cela comprend donc 2 jeux de mesure à faire en mode loopback.

Dans REW aide-toi de la fonction et fenêtre "Overlay" visionnant les impulses des 4 mesures au PE pour recaler les impulses des mesures de prox prises à différentes distances de manière similaire, la voie aiguë étant calé sur sa phase minimale en HF (donc avec tout son délai retiré, les délais des autres voies s'exprimeront en fonction de). 
En fait il y a juste à recaler les impulses par "jeu latéral" (ludique, mais si possible exact ...) sur l'axe temporel.

crdt.

Bonjour RM8Kinoshita,

Donc, je devrais prendre mes mesures avec fonction loopback de la carte son. Ça fait très longtemps que je n'ai pas fait cela, mais Jimbee m'avait aidé à faire cette procédure. C'est peut-être même dans un autre fil sur le forum. Ensuite, je pourrais viser, toutes mesures non filtrées pour l'instant, à faire celles-ci:

À 1,3 m environ, dans l'axe: mesures des Onken W, bas-médium, médium et tweeter, canal gauche et canal droit pour chacun. Est-ce que je déplace le micro entre chaque mesure pour le mettre à hauteur centrale de chaque élément ? Ou je le laisse au même endroit pour chaque canal pour toutes ces mesures à 1,3 m ?

Ensuite, mesures au point d'écoute, soit environ 3,50-4 m, micro toujours au même endroit pour toutes ces mesures: mesures des Onken W, bas-médium, médium et tweeter, canal gauche et canal droit pour chacun. Suivra le travail dans REW décrit plus haut. 

À+

Sébastien

Salut Sébastien.

Avec la fonction loopback activée et validée dans les réglages (* différent de timing ref *) 
la sortie 1 carte-son est rebouclée sur l'entrée 1 (par exemple) tandis que la sortie 2 va à ton ampli, le microphone étant branché en entrée 2 
(toujours comme exemple, ça peut aussi être l'inverse 2 -2 et 1- 1 mais il ne faut pas "croiser") 
et du coup tu peux faire des mesures multi-points à diverses distances, aucun souci l'aspect temporel sera toujours bien pris en compte.

Pour la série "prox" il te faut effectuer des mesures multiples de chaque voie dans leur axe (et les sauvegarder) afin de déterminer après coup en les comparant la distance optimale pour chacune. En pratique la réponse d'un tweeter est a priori valide dès 70 cm, en t'éloignant davantage tu vas récupérer davantage de réflexions, au fur et à mesure que tu t'éloignes la mesure sera de plus en plus polluée par ces dernières. Voir le fil de mastro qui est très bien illustré à ce sujet, plusieurs mesures d'une même voie à plusieurs distances et comment choisir la bonne

Il est intéressant de faire un IR shift "temporaire" sur une mesure à blanc à x distance afin d'évaluer la propreté de la courbe de phase capturée, avec un lissage psy et sans fenêtrage dans un premier temps : si cette dernière trop hachurée tenter le fenêtrage FDW comme conseillé par jimbee, mais attention la courbe de réponse SPL perdra sa validité vers le grave. Cela permet de voir s'il faut se rapprocher ou bien si au contraire on peut s'éloigner sans perdre la netteté de la mesure.

Pour la mesure de la voie grave, il faut procéder de la même manière avec diverses distances sauvegardées, pour ensuite choisir la mesure qui mettra bien évidence l'influence du baffle step. Pour bien analyser ce dernier et que sa compensation soit ensuite correctement prise en compte dans le filtrage, la source sonore doit être loin des coins et des parois ...

Pour un gros composant tel un pav de 1m de profondeur, la distance de réplication est grande et une mesure à 1.3m sera faussée, trop proche, relevant artificiellement les extrémités; il faut être plus loin dans l'idéal mais réaliser cela en salle va complètement polluer la captation de la mesure à cause des réflexions et aussi par l'approche de la zone modale de ton local.

Tous ces points suggèrent activement une campagne de mesures qualitatives faites en extérieur à la belle saison. Un bon matériel et une bonne mise au point le méritent

Pour les 4 mesures au PE, oui, point unique, hauteur d'écoute. Les courbes de réponse n'en seront pas à exploiter, seulement le domaine temporel

Dernier point, pour les mesures, pour caractériser au mieux les transducteurs, équipe-toi plutôt d'un ampli transistorisé à faible impédance de sortie et dont on ne risque pas de voir le spectre de distorsion se superposer (s'ajouter/se retrancher) de manière importante à celui des composants mesurés.

crdt.

[Sébastien]

Bonjour Sébastien,

https://unepassionaudiophile.fr/fonction-loopback-de-rew/

Bonjour Christian,

Merci pour le lien!

Humm... il doit y avoir un problème. Comme une mesure dans le vide.

Bonjour Sébastien,

Comme une mesure de ta carte son seule, sans passer par enceinte et microphone, d'où la magnifique réponse. Les Preferences Soundcard que tu donnes en image au message #110 semblent correctes, mais on ne les retrouve pas au fichier .mdat en lien de téléchargement. Sont-elles sauvegardées ?

Un schéma de câblage (qui ne croise pas Left et Right, moins de gymnastique qu'avec le croisement de ta capture en #110), loopback en pointillé :

A la fenêtre Impulse, plutôt demander un affichage linéaire (%) que logarithmique (dBFS).

Bien à toi, Jean-Marc.

Bonjour Jean-Marc,

Avec cette belle réponse linéaire, je pense que je vais me mettre à l'écoute de ma carte son. Blague à part, je ne connais pas la fonction de sauvegarde des Préférences. Selon mon expérience de REW, je croyais que ça se sauvegardais automatiquement et que lesdites préférences le restaient jusqu'au prochain changement. 

Je vais revérifier le branchement suivant l'image que tu fournis et je note pour l'affichage. 

Bonjour,

Sur la chaîne youtube du forum voisin il y a des tutos parfaitement expliqué il suffit de suivre les procédures.

https://youtube.com/@soundpixellab?si=EdI0hDbrl5ne8669

Bonjour Jerome775,

Merci, je vais aller fouiner dans les vidéos. Ça semble intéressant. 

Bonjour Sébastien,

Pour un résultat valide ce sont les mesures de proximité "à la bonne distance pour chaque voie" (multipoint) qui doivent être recalées temporellement comme celles prises au PE à hauteur d'écoute (point unique). Cela comprend donc 2 jeux de mesure à faire en mode loopback.

Dans REW aide-toi de la fonction et fenêtre "Overlay" visionnant les impulses des 4 mesures au PE pour recaler les impulses des mesures de prox prises à différentes distances de manière similaire, la voie aiguë étant calé sur sa phase minimale en HF (donc avec tout son délai retiré, les délais des autres voies s'exprimeront en fonction de). 
En fait il y a juste à recaler les impulses par "jeu latéral" (ludique, mais si possible exact ...) sur l'axe temporel.

crdt.

Bonjour RM8Kinoshita,

Donc, je devrais prendre mes mesures avec fonction loopback de la carte son. Ça fait très longtemps que je n'ai pas fait cela, mais Jimbee m'avait aidé à faire cette procédure. C'est peut-être même dans un autre fil sur le forum. Ensuite, je pourrais viser, toutes mesures non filtrées pour l'instant, à faire celles-ci:

À 1,3 m environ, dans l'axe: mesures des Onken W, bas-médium, médium et tweeter, canal gauche et canal droit pour chacun. Est-ce que je déplace le micro entre chaque mesure pour le mettre à hauteur centrale de chaque élément ? Ou je le laisse au même endroit pour chaque canal pour toutes ces mesures à 1,3 m ?

Ensuite, mesures au point d'écoute, soit environ 3,50-4 m, micro toujours au même endroit pour toutes ces mesures: mesures des Onken W, bas-médium, médium et tweeter, canal gauche et canal droit pour chacun. Suivra le travail dans REW décrit plus haut. 

À+

Sébastien

Salut Sébastien.

Avec la fonction loopback activée et validée dans les réglages (* différent de timing ref *) 
la sortie 1 carte-son est rebouclée sur l'entrée 1 (par exemple) tandis que la sortie 2 va à ton ampli, le microphone étant branché en entrée 2 
(toujours comme exemple, ça peut aussi être l'inverse 2 -2 et 1- 1 mais il ne faut pas "croiser") 
et du coup tu peux faire des mesures multi-points à diverses distances, aucun souci l'aspect temporel sera toujours bien pris en compte.

Pour la série "prox" il te faut effectuer des mesures multiples de chaque voie dans leur axe (et les sauvegarder) afin de déterminer après coup en les comparant la distance optimale pour chacune. En pratique la réponse d'un tweeter est a priori valide dès 70 cm, en t'éloignant davantage tu vas récupérer davantage de réflexions, au fur et à mesure que tu t'éloignes la mesure sera de plus en plus polluée par ces dernières. Voir le fil de mastro qui est très bien illustré à ce sujet, plusieurs mesures d'une même voie à plusieurs distances et comment choisir la bonne

Il est intéressant de faire un IR shift "temporaire" sur une mesure à blanc à x distance afin d'évaluer la propreté de la courbe de phase capturée, avec un lissage psy et sans fenêtrage dans un premier temps : si cette dernière trop hachurée tenter le fenêtrage FDW comme conseillé par jimbee, mais attention la courbe de réponse SPL perdra sa validité vers le grave. Cela permet de voir s'il faut se rapprocher ou bien si au contraire on peut s'éloigner sans perdre la netteté de la mesure.

Pour la mesure de la voie grave, il faut procéder de la même manière avec diverses distances sauvegardées, pour ensuite choisir la mesure qui mettra bien évidence l'influence du baffle step. Pour bien analyser ce dernier et que sa compensation soit ensuite correctement prise en compte dans le filtrage, la source sonore doit être loin des coins et des parois ...

Pour un gros composant tel un pav de 1m de profondeur, la distance de réplication est grande et une mesure à 1.3m sera faussée, trop proche, relevant artificiellement les extrémités; il faut être plus loin dans l'idéal mais réaliser cela en salle va complètement polluer la captation de la mesure à cause des réflexions et aussi par l'approche de la zone modale de ton local.

Tous ces points suggèrent activement une campagne de mesures qualitatives faites en extérieur à la belle saison. Un bon matériel et une bonne mise au point le méritent

Pour les 4 mesures au PE, oui, point unique, hauteur d'écoute. Les courbes de réponse n'en seront pas à exploiter, seulement le domaine temporel

Dernier point, pour les mesures, pour caractériser au mieux les transducteurs, équipe-toi plutôt d'un ampli transistorisé à faible impédance de sortie et dont on ne risque pas de voir le spectre de distorsion se superposer (s'ajouter/se retrancher) de manière importante à celui des composants mesurés.

crdt.

Bonjour RM8Kinoshita,

Merci pour tes conseils. Je vais lire le fil de Mastro dont tu parles. 

Pour l'instant, mes conditions de mesures sont loin d'être idéales, mais je vais composer avec ça. 

À+

Sébastien

[Sébastien]

Je viens de visionner la vidéo de Dom-T suggérée par Christian et j'ai trouvé mon erreur. J'ai croisé des préférences d'entrée et de sortie dans l'onglet Preferences/Soundcard de REW. Je ferai de nouvelles mesures test éventuellement pour valider le bon branchement.

À suivre,

Sébastien

[Sébastien]

Ça semble fonctionner. J'ai effectué une mesure vite fait de mes 4 voies du canal gauche près du point d'écoute. 

Est-ce que les 4-5 plus importants pics sur cette image seraient les différentes voies dont on voit bien l'écart temporel ? 

   

Sébastien

[gillesni]

Bonjour Sébastien,

C'est possible, mais rien ne permet de le dire sans une étude plus approfondie. Il faut que tu vois si c'est cohérent par rapport au délai attendu entre les différents HP de ton système, mais en identifiant les impulsions qui correspondent aux signaux directs et celles qui correspondent aux réflexions sur les parois de ta pièce.

Pour en savoir plus, il va te falloir calculer la différence de temps attendu entre un signal direct et sa réflexion sur une parois donnée (merci Pythagore), mais pour ça, il vaut mieux commencer avec un seul HP car la courbe de mesure d'impulsions obtenue sera plus simple et ce sera beaucoup plus facile de voir où sont les réflexions et où sont les impulsions natives.

[Sébastien]

Hum... je vois. Je posais la question, car après ces 4-5 pics il n'y a plus d'importante impulsion. Cela dit, dans l'état actuels des choses, impulsions du woofer, du médium et du tweeter devraient être assez proches. Peut-être pas parfaitement calées, mais proche. Quant à lui, le bas-médium sera nettement en retard, car environ 50 cm plus profond que le médium.

Je dépose le fichier .mdat de cette mesure ici:

https://www.grosfichiers.com/ndprs3GU6RT

Sébastien