Son monumental versus son précis

[6336A]

Une 2 voies même grosse fait tout autant de compromis qu'un grand système 4 voies... pour info (entends-le, RM8, cela m'évitera de te répondre à chacune de CETTE répétitionS)

Des grands systèmes pas tout à fait en phase (car PAV analo) mais calés n'ont aucun problème (perceptible) de scène sonore, de placements, de centre... ou tout ce que tu peux imaginer, flou et autres... et un phasage numérique à 1 chance sur 2 de faire moins bien sur le résultat, 50% c'est kif kif... tout ça pour info (entends-le, RM8 faudrait que tu te balades et écoute du gros)

D'autant plus que l'éternel débat sur l'audibilité de la phase est loin d'être terminé : Petite interview (effectuée par V.Dickason) de F.Toole, W.Klippel, A.Jones et J.Croft à ce propos : 
Si vous avez la flemme de tout lire, la conclusion est claire et nette : La phase n'est tout simplement pas audible, qu'elle soit inchangée ou ramenée à 0°. Les quatre protagonistes sont d'accord sur ce point. 

https://audioxpress.com/article/zero-pha...o-monitors

RM8, tu devrais te plaindre à la modération. Voici un papier méprisant avec lequel tu n'es pas d'accord. 

[Wagtbtoobz]

 la conclusion est claire et nette : La phase n'est tout simplement pas audible, qu'elle soit inchangée ou ramenée à 0°. Les quatre protagonistes sont d'accord sur ce point. 

Oui, toutafé, pour la n-ième fois, l'écoute d'un instrumentiste en vrai, en direct, que ce soit le saxophoniste de la rue, mon voisin luthier - au violon, au violoncelle, à la contrebasse et à la guitare - comme un autre voisin pianiste qui joue fenêtres ouvertes, démontre à chaque fois, dans tous éloignements - à 1m comme à 5 m - et dans toutes les positions - à 0, 90, 120, 180, 240° - que si le timbre change , c'est sans aucun doute dû aux réflections sur les murs, obstacles alentours et non à la cohérence "de phase" de "la source", dont la directivité de rayonnement est très variable (horizontale sur violon, verticale sur violoncelle) sans parler de tout ce qui se passe avec les dimensions énormes d'un piano qui entre en vibration de toutes ses tripes à la fois.
Alors l'histoire du calage à 1cm près des haut-parleurs en multi-amplification ...  

[GG14]

 la conclusion est claire et nette : La phase n'est tout simplement pas audible, qu'elle soit inchangée ou ramenée à 0°. Les quatre protagonistes sont d'accord sur ce point. 

Une observation : en milieu traité, pour bien faire, la phase du système doit être respectée, y compris en la peaufinant avec REPHASE et générer un fichier de convolution. La mesure  peut être faite à 1m. Pas trop de déformations.

Sauf que l'écoute se fait à 3/4m. La "belle" phase devient une "horreur graphique". 50% de direct, 50% de réfléchi ou même plus.

A l'écoute, la différence entre l'introduction du fichier *.bin dans le processeur de convolution ou son absence  s'entend facilement. Un audiophile m'a demandé avec et sans et constaté.
La phase ainsi corrigée à 1m colle avec celle obtenue avec un large bande et cet aspect est important. L'effet "large bande" est conservé ensuite quelque soit la distance même si la phase est complétement à l'ouest par rapport au calage initial.

Peut être un pro ferait autrement. Cà me convient quant au résultat obtenu sur l'image sonore et les dialogues et n'en changerait pas.

[RM8Kinoshita]

Salut Gérard,

 la conclusion est claire et nette : La phase n'est tout simplement pas audible, qu'elle soit inchangée ou ramenée à 0°. Les quatre protagonistes sont d'accord sur ce point. 

Une observation : en milieu traité, pour bien faire, la phase du système doit être respectée, y compris en la peaufinant avec REPHASE et générer un fichier de convolution. La mesure  peut être faite à 1m. Pas trop de déformations.

Sauf que l'écoute se fait à 3/4m. La "belle" phase devient une "horreur graphique". 50% de direct, 50% de réfléchi ou même plus.

A l'écoute, la différence entre l'introduction du fichier *.bin dans le processeur de convolution ou son absence  s'entend facilement. Un audiophile m'a demandé avec et sans et constaté.
La phase ainsi corrigée à 1m colle avec celle obtenue avec un large bande et cet aspect est important. L'effet "large bande" est conservé ensuite quelque soit la distance même si la phase est complétement à l'ouest par rapport au calage initial.

Peut être un pro ferait autrement. Cà me convient quant au résultat obtenu sur l'image sonore et les dialogues et n'en changerait pas.

Virtuellement, s'il n'y avait aucune réflexion gênante la mesure à 3/4m serait aussi propre que celle prise à 1m.
En salle, les réflexions s'ajoutent de plus en plus au champ direct au fur et à mesure que l'on s'éloigne, le "bouffent" et perturbent la lisibilité de celui-ci au sein de la mesure.
L'information prise en champ direct sur un composant est généralement "juste"
Mais cela se complique quand il y a plusieurs sources émissives qui sont décalées temporellement, il faut pouvoir prendre en compte ce décalage temporel constaté au point d'écoute lors de la conception du filtrage, il y a un léger écart avec les mesures faite en champ direct

La distorsion de phase et ses limites d’audibilité est un sujet bien connu : https://jimbee.eklablog.com/filtrage-sel...a118255728



Une écoute à cible phase minimale vise à éliminer la distorsion de phase et permet d'accéder à une qualité d'écoute encore supérieure.
C'est ce que j'ai essayé de mettre en œuvre du mieux possible au sein de mon système.

crdt.

[jimbee]

 
Si vous avez la flemme de tout lire, la conclusion est claire et nette : La phase n'est tout simplement pas audible, qu'elle soit inchangée ou ramenée à 0°. Les quatre protagonistes sont d'accord sur ce point. 

 Ce n'est pas tout à fait ce que dit Klippel:

 

[6336A]

 
Si vous avez la flemme de tout lire, la conclusion est claire et nette : La phase n'est tout simplement pas audible, qu'elle soit inchangée ou ramenée à 0°. Les quatre protagonistes sont d'accord sur ce point. 

 Ce n'est pas tout à fait ce que dit Klippel:

 

Et ce n'est pas non plus tout à fait ce que dit Dickason dans sa conclusion :

   

RM8
Virtuellement, s'il n'y avait aucune réflexion gênante la mesure à 3/4m serait aussi propre que celle prise à 1m.

Avec des si, on peut facilement quitter le sol, ou encore refaire des partitions.  
Le problème est qu'à moins d'écouter en chambre sourde, au casque, ou dans un champ en pleine Beauce, tu auras toujours des réflexions. Ce qui règle le problème de la phase.

[jimbee]

 ....  Ce qui règle le problème de la phase.

  Le seul moyen est d'essayer, pas si difficile, le group delay dans le grave est possiblement audible
même dans des conditions acoustiques domestiques loin de l'idéal, ainsi que la "3D" de l'image sonore.

[RM8Kinoshita]

Salut jimbee

 
Si vous avez la flemme de tout lire, la conclusion est claire et nette : La phase n'est tout simplement pas audible, qu'elle soit inchangée ou ramenée à 0°. Les quatre protagonistes sont d'accord sur ce point. 

 Ce n'est pas tout à fait ce que dit Klippel:

 

50 µs ... Le SONY SRP-F300 permet l'ajustement du délai d'une voie par rapport aux autres par pas de 10.5 µs, 
ce qui semble suffisant en pratique et permet de tester avec souplesse différentes combinaisons de passe-bas fixe+ délai variable, par rapport à l'autre voie qui reste fixe

 ....  Ce qui règle le problème de la phase.

  Le seul moyen est d'essayer, pas si difficile, le group delay dans le grave est possiblement audible
même dans des conditions acoustiques domestiques loin de l'idéal, ainsi que la "3D" de l'image sonore.

... Vérifié par l'écoute depuis quelques semaines, j'en parlais par mail à d'autres membres, ... 

Sur tes conseils j'ai rajouté dans le moteur de convolution une correction "mi-cuit" 
consistant à corriger la moitié du déphasage théorique dû à ma charge BR, 
soit 180°/2 et cela fonctionne très bien à l'écoute ! Donc merci, jimbee (c'est la config grave que GG14 a entendue)

crdt.

[calculette]

Bonjour
 à vous lire j'ai l'impression que tout le monde cherche à améliorer le son précis : Phase, Calage temporel, optimisation du filtrage et même le traitement de la salle pour enlever les sons réfléchis etc.....
Alors là vous n'aurez jamais un son monumental car il faut une grande surface d'émission ( ce qui a fait le succès des Bose 901) et beaucoup de réflexions sur les murs 8 des 9 hps pour les Bose vont vers les murs. Avez vous remarqué que pour les concerts amplifiés en plein air aujourd'hui souvent il n'y a plus de grands murs de son mais deux enceintes capables du SPL voulu mais vous n'avez plus le côté monumental du son surtout qu'il n'y a pas de murs !
Denis

[calculette]

Je précise que le côté monumental du son n'est jamais sur l'enregistrement car une prise de son distante est confuse alors il faut le recréer .... Ou s'en passer ....
on peut écouter au casque et trouver ça bien !