Pavillon médium 250 - 2500 hz

[vavavoom]

Bonjour à tous

Pour utiliser mes Fane ST5022 (de gros bébés qui sonnent bien dès 2500 hz) j'aimerais pavillonner des Beyma 102Nd (du brutal aussi, avec un Qts de 0.09)
Leurs caractéristiques et leur courbe montante les prédestinent à cet usage.

Le pav médium ferait :
* Sg = 380 cm2
* Bouche 62x25
* Profondeur 36 cm
C'est une expansion expo, avec un T=0, pour réduire la taille de la bouche
La coupure basse théorique serait de 236 hz, mais je peux monter à 300 hz pour du plus compact.

Mon objectif est de faire monter le bouzin à 2500 hz. C'est tout à fait possible sur un malentendu : je suis même monté jusqu'à 9k avec un 13 cms dans des conditions similaires, mais c'était un coup de bol.

Au point où j'en suis - enrichi d'échanges avec Jean Fourcade sur un autre fil - la surface de la gorge du pav serait égale à celle du HP.
Une Sg plus faible - genre 80 à 200 cm2 - avec chambre de compression serait bien la solution, mais à condition de fabriquer une pièce de phase, ce dont je suis incapable.

Ce post est pour faire appel aux expériences des uns et des autres :
Avez-vous réussi à étendre la réponse d'un pav dans l'aigu sans pièce de phase, et si oui, comment ?

D'avance, merci de vos retours.

PS : ci-dessous les photos des candidats (et un CP22 pour les proportions), ainsi que la courbe constructeur du 102Nd, et la courbe mesurée du Fane (en vert) vs un CP22 (en rouge).

                     

[tonipe]

C'est une expansion expo, avec un T=0

Un pavillon exponentiel est avec T = 1.
Pour T < 1, c'est un pavillon hyperbolique.
Cela ne change rien à votre demande !

Le calcul est possible à la fréquence de 199 Hz, pour obtenir 60x25 à 36 cm, avec des surfaces planes.

[vavavoom]

Un pavillon exponentiel est avec T = 1.
Pour T < 1, c'est un pavillon hyperbolique.
Cela ne change rien à votre demande !

Vous avez raison Dominique, bien vu !

[tonipe]

J'ai regardé votre projet de pavillon avec HornResp hier soir, mais avec peu de temps pour aller au fond des choses.
Je ne suis pas certain du tout qu'un T=0 soit la meilleure solution.
Faut-il creuser les choses ?

[Fred Lainé]

Bonjour,
il y a quelques années, j'avais fait un prototype de pavillon pour JBL E120
 Je te le donne si tu veux    

[vavavoom]

J'ai regardé votre projet de pavillon avec HornResp hier soir, mais avec peu de temps pour aller au fond des choses.
Je ne suis pas certain du tout qu'un T=0 soit la meilleure solution.
Faut-il creuser les choses ?

Voici la simul que j'obtiens, c'est pas si mal.
Avec un seul segment, j'ai pu activer le menu tools/directivity qui donne un résultat plus réaliste

La limite de HornResp, c'est qu'il est fait pour simuler des charges grave/bas medium.  Au-delà de 600/800 hz, il ne sait pas faire
Le but de mon fil (voir le titre) étant de monter jusqu'à 2500 hz, Hornresp n'est pas le bon outil.
Quelqu'un en maîtrise-t-il un autre ?

         

[vavavoom]

Bonjour,
il y a quelques années, j'avais fait un prototype de pavillon pour JBL E120
 Je te le donne si tu veux

Bonjour Fred

C'est très gentil, mais si tu regardes mon cahier des charges (HP, gorge, dimensions et expansion), ce n'est pas du tout le même produit.
Cela dit, si tu as mesuré la courbe de réponse de ton pav, ça m'intéresse : je peux me tromper mais j'imagine qu'avec 2 hp côte à côte (interférences) et une surface de gorge plus élevée que la somme des 2 Sd, ça doit pas monter très haut, si ?

Je rappelle aux aimables forumeurs ayant eu la gentillesse de me lire, que le but de mon fil est "comment monter à 2500hz avec un 102Nd pavillonné sans pièce de phase".

A bientôt :-)
Yannick

[Fred Lainé]

Yannick, je te propose de te donner ce pavillon pour t'éviter de faire un prototype.
La capacité d'un haut parleur à monter avec un pavillon est limitée par 2*Fs/Qts. Les petits Faital me donnent une limite théorique à 1000 Hz. Tes 102Nd sont à 1178 Hz. 
Tout cela, c'est de la théorie. Dans la pratique, mettre des petits Faital dans un 22a, ça ne marche pas, le pavillon est trop long.     
Dans le cas d'un pavillon court, on retrouve la réponse du HP, à peu près, amplifiée dans la zone où le pavillon fait son effet.
Donc, ça va marcher ton projet ! Après, il faudra peut être une égalisation.

PS : J'ai écouté le montage des deux Faital, ce n'était pas mal du tout, mais moins bien que mon "gros" système

[vavavoom]

Yannick, je te propose de te donner ce pavillon pour t'éviter de faire un prototype.
La capacité d'un haut parleur à monter avec un pavillon est limitée par 2*Fs/Qts. Les petits Faital me donnent une limite théorique à 1000 Hz. Tes 102Nd sont à 1178 Hz. 
Tout cela, c'est de la théorie. Dans la pratique, mettre des petits Faital dans un 22a, ça ne marche pas, le pavillon est trop long. 
Dans le cas d'un pavillon court, on retrouve la réponse du HP, à peu près, amplifiée dans la zone où le pavillon fait son effet.
Donc, ça va marcher ton projet ! Après, il faudra peut être une égalisation.

PS : J'ai écouté le montage des deux Faital, ce n'était pas mal du tout, mais moins bien que mon "gros" système

Fred, c'est trop... mais je crains que l'espace qui m'est dévolu par Madame ne soit incompatible avec ton pav. Pour info, quelles en sont les dimensions, et quelle est la surface de sa gorge ? Pour voir si les 380 cm2 du 102Nd seraient + ou - adaptés.

" Dans le cas d'un pavillon court, on retrouve la réponse du HP, à peu près, amplifiée dans la zone où le pavillon fait son effet"
Qu'entends-tu par "pavillon court" ? C'est en-dessous de quelle longueur approx ?

Sinon, la formule 2*Fs/Qts a le mérite d'être simple, mais ça ne colle pas.
Voici un parfait contre exemple dont j'ai parlé sur un autre fil : 
Pour le petit large bande Monacor MS130, ça donne 273 hz... (voir specs plus bas). 
Pourtant, monté dans un pav léger et tout bête de 38cm de profond, avec une bouche de 31x25cm et une gorge de 64cm2, la courbe de réponse s'étend de 250hz à... 9000hz !
Ne me demande pas pourquoi, j'en ai aucune idée.
Voici la courbe mesurée au 24ème d'octave :

         

[2539hal75]

Bonjour

Dans l'axe c'est super propre, reste à voir à 30 et 45°, ou mieux deux polaires, une verticale et une horizontale. En tout cas ça a de la gueule, bravo !
Cdt.

AleX