Héphaïstos, 30 ans après

[6336A]

RM8
Ce qui a été écrit, c'est que ce fameux bruit échappait aux "mesures traditionnelles". 

mastro a juste démontré que ce n'était pas le cas, mis en évidence avec la bonne mesure dans REW.

Quand vas-tu arrêter ta mauvaise foi ? Voici ce qui a été écrit par Joël : Post 99 

Un grain de riz posé sur une membrane de HP illustre bien l'affaire, pour l'oreille le défaut est insupportable alors que l'analyseur de spectre ne montre rien de bien inquiétant.

C'est quand même assez insupportable, et tu en deviens ridicule. Arrête un peu de prendre les autres pour des jambons.

Pour les sources de la cellule, voici : Mais de toute manière et comme toujours, quand il n'y a pas de mesures, ça ne te va pas. Et quand on t'en donne, ça ne va pas non plus.   
Sauf celles qui vont dans ton sens, évidemment... 

https://hometheaterhifi.com/reviews/viny...es-review/

[RM8Kinoshita]

RM8
Ce qui a été écrit, c'est que ce fameux bruit échappait aux "mesures traditionnelles". 

mastro a juste démontré que ce n'était pas le cas, mis en évidence avec la bonne mesure dans REW.

Quand vas-tu arrêter ta mauvaise foi ? Voici ce qui a été écrit par Joël : Post 99 

Un grain de riz posé sur une membrane de HP illustre bien l'affaire, pour l'oreille le défaut est insupportable alors que l'analyseur de spectre ne montre rien de bien inquiétant.

C'est quand même assez insupportable, et tu en deviens ridicule. Arrête un peu de prendre les autres pour des jambons.

Ah oui ... "l'analyseur de spectre ne montre rien de bien inquiétant" ... pardi ...  

Pour les sources de la cellule, voici : Mais de toute manière et comme toujours, quand il n'y a pas de mesures, ça ne te va pas. Et quand on t'en donne, ça ne va pas non plus.   
Sauf celles qui vont dans ton sens, évidemment... 
https://hometheaterhifi.com/reviews/viny...es-review/

Et re-voilà, qu'est ce que je disais : ton sport favori ! Pourrir tes têtes de turc préférées  

Je remets quand même ce que tu n'as pas commenté, dès fois que je prendrais les autres pour des jambons ...

Ce qu'on peut dire objectivement de ce graphique, c'est que le spectre de disto affiché est globalement élevé, mais aussi qu'il est en dégradé H2 H3 H4 régulier,

ce qui, d'après les grands audiophiles expérimentés qui ont écrit dans nombres de revues prestigieuses du genre, procure une sonorité "agréable".
"agréable" donc bien une sorte de "coloration" plaisante ajoutée à l'original.

Mais le produit d'harmoniques H2 (10k) H3(15k) H4 (20k) (de la cellule, ou du bras particulier (géométrie), du prépré/RIAA 
ou du disque test en lui-même, voire une combinaison des quatre) ne fait a priori pas partie du signal original avant gravure.

Ces harmoniques "parasites" (même bien ordonnées) générées à x étape vont s'additionner à celles contenues dans les timbres, 
dans la signature sonore des instruments enregistrés, ça en revanche c'est une certitude.
Et pour que ce ne soit absolument pas reconnaissable à l'écoute par rapport au master, il faudrait que la DHT ajoutée soit contenue bien plus bas que 2 ou 3 %.
Ici, il y a bien un lien probable à faire entre mesures et écoute. 

crdt.

[EnceinteAcoustix]

.

[jsilvestre]

Par exemple
les vrais mesures et captures permettent
De comprendre pourquoi on ne mesure pas plus de distorsions avec un grain de riz sur le HP, alors que l'oreille entend très facilement un défaut très désagréable a l'oreille...
En bref
Pour le grain de riz Sylvestre et 6336 n'ont
Pas compris , que ce qui est entendu n'est pas de la distorsion, mais tout simplement du bruit qui est très facilement mesurable.

et c'est bien là qu'est le problème!

L'analyseur montre ce défaut comme un bruit proche d'un bruit blanc autour de -80dB au dessous du signal . J'imagine que tu as déjà entendu un bruit blanc, est-ce ce que tu as entendu avec le grain de riz?

Pour continuer la manip tu peux ajouter au signal de mesure un bruit blanc de même amplitude, vers -80dB sous le signal et écouter. Vas-tu entendre le même son qu'avec le grain de riz posé sur la membrane?

Ou mieux encore, effectue une transformée de Fourier inverse sur le spectre affiché à l'écran et écoute. Tu auras deux signaux identiques pour l'analyseur de spectre. Le seront ils à l'écoute?

Puis tu peux encore continuer en remettant le grain de riz et en ajoutant un bruit blanc d'amplitude juste suffisante pour masquer le bruit mesuré du grain de riz. Le grésillement sera t'il aussi masqué à l'écoute?

Bien sûr cette manip est un peu caricaturale, le grain de riz cause un gros défaut insupportable. Maintenant imagine un défaut moins important, pas insupportable mais un peu désagréable quand même. Il ne faudra pas grand chose pour qu'il soit masqué par d'autres bruits pour l'analyseur de spectre mais pas forcément pour l'oreille...

joël

[melbamel]

Ce n'est que postérieurement aux années 2000 qu'on a pu utiliser des signaux sweeps logarithmiques (chirp) très robustes qui permettent de calculer la réponse impulsionnelle et la distorsion simultanément.

https://drc-fir.sourceforge.net/doc/drc.html

https://www.aurora-plugins.com/index.htm

Cdlt,

[6336A]

RM8
ce qui, d'après les grands audiophiles expérimentés qui ont écrit dans nombres de revues prestigieuses du genre, procure une sonorité "agréable".
"agréable" donc bien une sorte de "coloration" plaisante ajoutée à l'original.

C'est vrai qu'écouter de la musique, ce n'est pas agréable. On se demande bien pourquoi on en écoute... 
Dès que l'on trouve la musique agréable, c'est une sorte de "coloration plaisante" ajoutée à l'original, selon la science RM8.     L'original, lui, ne l'est jamais.

[jys]

L'audiophile, du haut de son Everest, seul ou en petit comité avec 1er de cordée, perçoit souvent des choses extraordinaires. Par ma part, je dirais qu'il manque d'oxygène...

"De là-haut, l'audio c'est très beau" dans le style "C'est bon mais c'est chaud"

Jys !... C'est de l'humour !... Drôle... ou pas...

Ouah le bide que tu fais avec cette envolée lyrique...Bon, d'accord, il fait chaud sous les casquettes...conseil "d'ami": Tu devrais passer au ventilateur dans le couvre-melon...

[gillesni]

Dites, les gars, indépendamment de vos accords ou désaccords, est-ce que ce serait possible d’essayer (et aussi d’y arriver) de poster des messages avec plus de contenu que de copie des messages précédents, souvent pour rien d’ailleurs.
Et puis si c’était possible d’arrêter de saucissonner les messages des autres pour y insérer de multiples commentaires. Et parfois de reprendre à nouveau ce message pour y ajouter quelques phrases ici où là, ce qui fait que plus personne ne comprend rien à rien.
Le forum serait tout de même plus lisible, et peut-être même plus intéressant.

[melbamel]

Dites, les gars, indépendamment de vos accords ou désaccords, est-ce que ce serait possible d’essayer (et aussi d’y arriver) de poster des messages avec plus de contenu que de copie des messages précédents, souvent pour rien d’ailleurs.
Et puis si c’était possible d’arrêter de saucissonner les messages des autres pour y insérer de multiples commentaires. Et parfois de reprendre à nouveau ce message pour y ajouter quelques phrases ici où là, ce qui fait que plus personne ne comprend rien à rien.
Le forum serait tout de même plus lisible, et peut-être même plus intéressant.

Lorsque 6336A aura posté au minimum un enregistrement musical de son choix en sortie de sa réalisation de circuit du "Maître à penser", Héphaïstos
Demandé depuis le msg #12

Peut-être que les réponses à cette demande, qui pour l'instant reste des divergences "d'anguille" de 6336A qui cacheraient de plus en plus probablement, qu'il aurait réalisé ce circuit il y a 30 ans ou jamais...

Il n'y a pourtant aucune crainte à publier un tel enregistrement sans index de temps, à moins que (et encore !) :

Disadvantages of Base Bias Method
Though base bias is one of the simplest and easiest methods to bias transistors, it is the least popular way to do so. This is because the collector current, IC, is decided by purely by the βdc of the transistor. βdc of a transistor is one of the most unstable and unpredictable parameters of a transistor. βdc can vary largely across transistors even of the same exact model and type. Therefore, base bias can lead to unpredictable actions if a transistor needs to be replaced and there are variations in the βdc of that transistor. βdc is also susceptible to changes due to temperature, as it can vary pretty largely due to ambient temperature. Base bias, then, can produce erratic circuit behavior due to transistor variations. Therefore, transistors are not commonly biased in this way.

We will explore other methods of transistor biasing including voltage-divider bias and emitter-supply bias, which provide more stability against the changes that may exist in β of a transistor.

Alors avec un ampli différentiel, le choix d'Hephaïstos s'explique pour la démo, mais rien n'affirme ses conclusions sur la cause de ce qui serait entendu et pas mesurable avec les méthodes d'il y a 30ans qui ont évolués en précision mais peu dans d'autres domaines (Ceci dit, la mise à jour de Rew qui permettra de faires des mesures avec le régime musical de son choix, révélera peut-être surtout, que cette discussion prise de bec est des plus stérile ...)

Cdlt,

[EnceinteAcoustix]

.