Correction différentielle

[pierre26]

Bonsoir,

A mon avis ça ne peut pas laver plus blanc que blanc ! mais il peut y avoir un truc en plus .....par contre si le but est d'avoir  sortie = entrée x gain  il se passe surement autre chose comme avec les amplis avec transfo de sortie ou autre chose .
Comme je n'arrivais pas à entendre de différence entre mon CD rippé  d'une part et toute ma chaine ampli compris + numérisation audacity je me suis fait un montage audio:
On entend le cd original 10 secondes puis la musique continue avec le fichier numérisé de la chaine puis  10 secondes le cd original, puis 10 secondes  le fichier de la chaine numérisé, le premier collage est parfait les suivants un peu moins bien mais c'est pas le problème et ........ c'est pas toujours pas évident d'entendre la différence !
https://1drv.ms/u/c/43f0c073696af8fb/ERH...A?e=fwDwh2
Denis,

La CDIFF ne corrige pas le signal venant d'un lecteur ;  elle compare ce qui entre et ce qui sort d'un ampli ; c'est tout ....
Parfois on vois blanc et puis lorsqu'un autre blanc apparait le 1er semble un peut terne ....
Bon ... J'irai pas plus loin ;

 le sujet doit rester /  LA Correction Différentielle .........Pas les différences entre CD ou enregistrements ...

Si ça n'intéresse pas c'est pas un problème ....

Merci

[melbamel]

à l'écoute as tu pu comparer avec un ancien sans CDIFF peut être    , qu'en dis tu ; qu'est ce qui change si tu le passe en CR CLASSIQUE  
Pierre

Bonjour Pierre26,

Je n'ai jamais testé. J'ai quand même un doute. La version non CSC, comme la version 1, utilise des 12AT7/ECC81 au lieu des 6922/E88CC. Impossible d'avoir d'entrée direct pour attaquer l'ampli de puissance avec la version non CSC.  Il me semble que le préampli de la version non CSC amplifie le signal d'entrée pour avoir la même puissance. Le réglage du point de repos est aussi plus élevé sur la version 1

Le premier propriétaire, un ami, avait fait l'écoute comparative pour l'achat en 2006 ou 2007. Pour lui il n'y avait pas photo, sans CSC le Kora Explorer est quelconque et trop coloré.

Il l'a remplacé par un Explorer 150 CSC car il avait besoin de plus de puissance pour driver ses nouvelles colonnes Focal. 

Cdlt,

[pierre26]

à l'écoute as tu pu comparer avec un ancien sans CDIFF peut être    , qu'en dis tu ; qu'est ce qui change si tu le passe en CR CLASSIQUE  
Pierre

Bonjour Pierre26,

Je n'ai jamais testé. J'ai quand même un doute. La version non CSC, comme la version 1, utilise des 12AT7/ECC81 au lieu des 6922/E88CC. Impossible d'avoir d'entrée direct pour attaquer l'ampli de puissance avec la version non CSC.  Il me semble que le préampli de la version non CSC amplifie le signal d'entrée pour avoir la même puissance. Le réglage du point de repos est aussi plus élevé sur la version 1

Le premier propriétaire, un ami, avait fait l'écoute comparative pour l'achat en 2006 ou 2007. Pour lui il n'y avait pas photo, sans CSC le Kora Explorer est quelconque et trop coloré.

Il l'a remplacé par un Explorer 150 CSC car il avait besoin de plus de puissance pour driver ses nouvelles colonnes Focal. 

Cdlt,

OK ! dommage ...

Attendons...... peut être ...........

Pierre

[melbamel]

OK ! dommage ...
Attendons...... peut être ...........
Pierre

Bonjour Pierre,

J'ai vérifié les valeurs des composants que j'avais relevés et qui diffères du schéma du SI.

J'avais trouvé une photo de l'intérieur d'un SII non CSC (qui est modifiable aisément en CSC référence). Malheureusement je ne l'ai pas retrouvé. C'était pour vérifier que les condensateurs MKP de liaisons du préampli du SII non CSC étaient des 0,47uf comme sur le SI ou 4,7uf (SII CSC), ma mémoire me fait défaut.

Vu que le SI et SII non CSC utilisent les mêmes tubes ECC81, je ne suis pas certain de pouvoir "bypasser" le transistor comparatif sans changer les tubes par des ECC81 et donc changer quelques résistances (sur l'anode et la cathode)

Etant donné que le condensateur de liaison agît comme un passe-bas et que la BP du SII non CSC étant déclarée comme réduite par rapport au CSC référence, je pense que le schéma du SII non CSC est exactement le même schéma que le SI

Même si cela fonctionnerait juste en remplaçant le transistor comparateur par un cavalier, impossible d'être certain que la baisse de performance soit uniquement dû à la CDiff sur l'ampli de puissance.

Toutefois, si le préampli du SII non CSC est bien identique au SI, alors la Cdiff du préampli permet d'exploiter une BP linéaire bien supérieure (moins de THD). Ces amplis restent limités par le bruit de fond en réalité ; Aux mesures le SNR augmente juste de 3/4dB sur la version CSC 88/90dB au mieux et c'est quasi certain que ce soit le préampli qui est un des principaux facteur limitatif avec le plan de masse

A voir mon PCB est dans un piteux état, j'avais en projet d'en refaire un pour améliorer le plan de masse et quelques modifs (ALPS du volume remplacé par un module de résistance commandé par relai audio, de l'aération pour des MKP supérieur, virer le moteur et circuit télécommande, améliorer le circuit de préchauffage et surtout changer les bouton poussoir merdique par des interrupteurs à bascule ! Mais aussi, et pourquoi pas, réaliser une Cdiff sur le préampli !)

C'est une bonne idée mais je n'ai déjà pas le temps pour finir mon système principal depuis des années et ce n'est plus l'ampli n°1 pour moi, même si musicale et il est assez droit, il n'atteindra jamais les performances des amplis réservés à ce système principal.

Cdlt

[pierre26]

OK ! dommage ...
Attendons...... peut être ...........
Pierre

Bonjour Pierre,

J'ai vérifié les valeurs des composants que j'avais relevés et qui diffères du schéma du SI.

J'avais trouvé une photo de l'intérieur d'un SII non CSC (qui est modifiable aisément en CSC référence). Malheureusement je ne l'ai pas retrouvé. C'était pour vérifier que les condensateurs MKP de liaisons du préampli du SII non CSC étaient des 0,47uf comme sur le SI ou 4,7uf (SII CSC), ma mémoire me fait défaut.

Vu que le SI et SII non CSC utilisent les mêmes tubes ECC81, je ne suis pas certain de pouvoir "bypasser" le transistor comparatif sans changer les tubes par des ECC81 et donc changer quelques résistances (sur l'anode et la cathode)

Etant donné que le condensateur de liaison agît comme un passe-bas et que la BP du SII non CSC étant déclarée comme réduite par rapport au CSC référence, je pense que le schéma du SII non CSC est exactement le même schéma que le SI

Même si cela fonctionnerait juste en remplaçant le transistor comparateur par un cavalier, impossible d'être certain que la baisse de performance soit uniquement dû à la CDiff sur l'ampli de puissance.

Toutefois, si le préampli du SII non CSC est bien identique au SI, alors la Cdiff du préampli permet d'exploiter une BP linéaire bien supérieure (moins de THD). Ces amplis restent limités par le bruit de fond en réalité ; Aux mesures le SNR augmente juste de 3/4dB sur la version CSC 88/90dB au mieux et c'est quasi certain que ce soit le préampli qui est un des principaux facteur limitatif avec le plan de masse

A voir mon PCB est dans un piteux état, j'avais en projet d'en refaire un pour améliorer le plan de masse et quelques modifs (ALPS du volume remplacé par un module de résistance commandé par relai audio, de l'aération pour des MKP supérieur, virer le moteur et circuit télécommande, améliorer le circuit de préchauffage et surtout changer les bouton poussoir merdique par des interrupteurs à bascule ! Mais aussi, et pourquoi pas, réaliser une Cdiff sur le préampli !)

C'est une bonne idée mais je n'ai déjà pas le temps pour finir mon système principal depuis des années et ce n'est plus l'ampli n°1 pour moi, même si musicale et il est assez droit, il n'atteindra jamais les performances des amplis réservés à ce système principal.

Cdlt

Bien occupé donc ! 
   
A la recherche d'un problème sur un ampli JOLIDA 1501 (tube en entrée et transistors en sortie) , j'avais carrément supprimé l'étage d'entrée(tube) , et là je me suis rendu compte que ce tube ne servait qu'à apporter la "coloration tube" ;
 l'ampli fonctionnait parfaitement sans cet étage d'entrée ...!

Certains ont reproché aux transistors leur manque de "chaleur" , les constructeurs ont adapté ...et proposé des hybrides ;
Certains d'entre eux  ont mieux réussi que d'autres.....

Bon courage pour toutes ces modifs... avec ou sans Cdiff.........

Pierre

[melbamel]

J'ai retrouvé la photo du SII sans CSC dans mes archives

C'est bien un SI restylé avec les mêmes condensateurs de liaison 0,47uf en sortie du préampli avec une télécommande en plus et un circuit de préchauffage entièrement repensé.

Mais il semble aussi y avoir quelques petites variantes sur une résistance du drive.

Il y a deux cavaliers.
Le grand cavalier remplace en réalité la résistance de 47k du CSC. Cette résistance n'est pas placée au même endroit sur le 90SI
Le petit fait la liaison équivalente entre les pins du dip Drain-source :
   

   

   

Le SII non CSC semble ne plus avoir de 47K ou elles sont placées ailleurs mais je ne trouve pas d'emplacement libre réservé. La 47K (R7) est pourtant bien présente sur le schéma de la voie Gauche du drive du 90SI :

   

Et sur la version CSC, pas au même endroit (R6, voie Droite)

   

Ce qui complique la comparaison Avec/Sans CSC, est-ce que je peux laisser la 47k et remplacer juste le BF244B par un cavalier entre drain et source sans crainte ? ou faut-il déplacer la 47K ?

pierre26 à écrit :
A la recherche d'un problème sur un ampli JOLIDA 1501 (tube en entrée et transistors en sortie) , j'avais carrément supprimé l'étage d'entrée(tube) , et là je me suis rendu compte que ce tube ne servait qu'à apporter la "coloration tube" ;
l'ampli fonctionnait parfaitement sans cet étage d'entrée ...!

Certains ont reproché aux transistors leur manque de "chaleur" , les constructeurs ont adapté ...et proposé des hybrides ;
Certains d'entre eux  ont mieux réussi que d'autres.....

Clairement le préampli du 90 est des plus basique (SE avec une bonne CR). sur le 90SII CSC, il ne sert qu'à colorer le son d'une pointe d'H2 et au volume/sélection de source. En attaquant l'ampli de puissance directement, ça devient un bon classe AB pas du tous coloré (même si le drive est un tube, il n'a aucune influence sur le son).

Cdlt,

[pierre26]

J'ai retrouvé la photo du SII sans CSC dans mes archives

C'est bien un SI restylé avec les mêmes condensateurs de liaison 0,47uf en sortie du préampli avec une télécommande en plus et un circuit de préchauffage entièrement repensé.

Mais il semble aussi y avoir quelques petites variantes sur une résistance du drive.

Il y a deux cavaliers.
Le grand cavalier remplace en réalité la résistance de 47k du CSC. Cette résistance n'est pas placée au même endroit sur le 90SI
Le petit fait la liaison équivalente entre les pins du dip Drain-source :






Le SII non CSC semble ne plus avoir de 47K ou elles sont placées ailleurs mais je ne trouve pas d'emplacement libre réservé. La 47K (R7) est pourtant bien présente sur le schéma de la voie Gauche du drive du 90SI :



Et sur la version CSC, pas au même endroit (R6, voie Droite)



Ce qui complique la comparaison Avec/Sans CSC, est-ce que je peux laisser la 47k et remplacer juste le BF244B par un cavalier entre drain et source sans crainte ? ou faut-il déplacer la 47K ?

pierre26 à écrit :
A la recherche d'un problème sur un ampli JOLIDA 1501 (tube en entrée et transistors en sortie) , j'avais carrément supprimé l'étage d'entrée(tube) , et là je me suis rendu compte que ce tube ne servait qu'à apporter la "coloration tube" ;
l'ampli fonctionnait parfaitement sans cet étage d'entrée ...!

Certains ont reproché aux transistors leur manque de "chaleur" , les constructeurs ont adapté ...et proposé des hybrides ;
Certains d'entre eux  ont mieux réussi que d'autres.....

Clairement le préampli du 90 est des plus basique (SE avec une bonne CR). sur le 90SII CSC, il ne sert qu'à colorer le son d'une pointe d'H2 et au volume/sélection de source. En attaquant l'ampli de puissance directement, ça devient un bon classe AB pas du tous coloré (même si le drive est un tube, il n'a aucune influence sur le son).

Cdlt,

Oui pour moi je laisserai la 47K en place , et relierai simplement  drain et source  !
bon ! je ne suis pas du tout spécialiste ampli tubes , alors si tu veux attendre l'avis d'un "Tubeur" ...

[pierre26]

J'ai retrouvé la photo du SII sans CSC dans mes archives

C'est bien un SI restylé avec les mêmes condensateurs de liaison 0,47uf en sortie du préampli avec une télécommande en plus et un circuit de préchauffage entièrement repensé.

Mais il semble aussi y avoir quelques petites variantes sur une résistance du drive.

Il y a deux cavaliers.
Le grand cavalier remplace en réalité la résistance de 47k du CSC. Cette résistance n'est pas placée au même endroit sur le 90SI
Le petit fait la liaison équivalente entre les pins du dip Drain-source :






Le SII non CSC semble ne plus avoir de 47K ou elles sont placées ailleurs mais je ne trouve pas d'emplacement libre réservé. La 47K (R7) est pourtant bien présente sur le schéma de la voie Gauche du drive du 90SI :



Et sur la version CSC, pas au même endroit (R6, voie Droite)



Ce qui complique la comparaison Avec/Sans CSC, est-ce que je peux laisser la 47k et remplacer juste le BF244B par un cavalier entre drain et source sans crainte ? ou faut-il déplacer la 47K ?

pierre26 à écrit :
A la recherche d'un problème sur un ampli JOLIDA 1501 (tube en entrée et transistors en sortie) , j'avais carrément supprimé l'étage d'entrée(tube) , et là je me suis rendu compte que ce tube ne servait qu'à apporter la "coloration tube" ;
l'ampli fonctionnait parfaitement sans cet étage d'entrée ...!

Certains ont reproché aux transistors leur manque de "chaleur" , les constructeurs ont adapté ...et proposé des hybrides ;
Certains d'entre eux  ont mieux réussi que d'autres.....

Clairement le préampli du 90 est des plus basique (SE avec une bonne CR). sur le 90SII CSC, il ne sert qu'à colorer le son d'une pointe d'H2 et au volume/sélection de source. En attaquant l'ampli de puissance directement, ça devient un bon classe AB pas du tous coloré (même si le drive est un tube, il n'a aucune influence sur le son).

Cdlt,

Oui pour moi je laisserai la 47K en place , et relierai simplement  drain et source  !
bon ! je ne suis pas du tout spécialiste ampli tubes , alors si tu veux attendre l'avis d'un "Tubeur" ...

La valeur de R5 sur le CSC c'est 330 Ohm ou 33K ou 330K ? pas facile de discerner les couleurs ... et sur le non CSC ?

[melbamel]

J'ai retrouvé la photo du SII sans CSC dans mes archives

C'est bien un SI restylé avec les mêmes condensateurs de liaison 0,47uf en sortie du préampli avec une télécommande en plus et un circuit de préchauffage entièrement repensé.

Mais il semble aussi y avoir quelques petites variantes sur une résistance du drive.

Il y a deux cavaliers.
Le grand cavalier remplace en réalité la résistance de 47k du CSC. Cette résistance n'est pas placée au même endroit sur le 90SI
Le petit fait la liaison équivalente entre les pins du dip Drain-source :






Le SII non CSC semble ne plus avoir de 47K ou elles sont placées ailleurs mais je ne trouve pas d'emplacement libre réservé. La 47K (R7) est pourtant bien présente sur le schéma de la voie Gauche du drive du 90SI :



Et sur la version CSC, pas au même endroit (R6, voie Droite)



Ce qui complique la comparaison Avec/Sans CSC, est-ce que je peux laisser la 47k et remplacer juste le BF244B par un cavalier entre drain et source sans crainte ? ou faut-il déplacer la 47K ?

pierre26 à écrit :
A la recherche d'un problème sur un ampli JOLIDA 1501 (tube en entrée et transistors en sortie) , j'avais carrément supprimé l'étage d'entrée(tube) , et là je me suis rendu compte que ce tube ne servait qu'à apporter la "coloration tube" ;
l'ampli fonctionnait parfaitement sans cet étage d'entrée ...!

Certains ont reproché aux transistors leur manque de "chaleur" , les constructeurs ont adapté ...et proposé des hybrides ;
Certains d'entre eux  ont mieux réussi que d'autres.....

Clairement le préampli du 90 est des plus basique (SE avec une bonne CR). sur le 90SII CSC, il ne sert qu'à colorer le son d'une pointe d'H2 et au volume/sélection de source. En attaquant l'ampli de puissance directement, ça devient un bon classe AB pas du tous coloré (même si le drive est un tube, il n'a aucune influence sur le son).

Cdlt,

Oui pour moi je laisserai la 47K en place , et relierai simplement  drain et source  !
bon ! je ne suis pas du tout spécialiste ampli tubes , alors si tu veux attendre l'avis d'un "Tubeur" ...

La valeur de R5 sur le CSC c'est 330 Ohm ou 33K ou 330K ? pas facile de discerner les couleurs ... et sur le non CSC ?

Oui j'ai vu cette coquille, j'ai rajouté un K sur les photos, c'est bien 330 Ohms avec les 6922 du CSC. Je vais corrigé.

330Ohms comme sur le préampli (Le dessin du schéma n'est pas de Philibert, j'ai juste réadapté le schéma sur la base de ceux du SI de M Philibert, disponible sur la toile) :

   

Nota l'explorer 150 CSC référence serait FULL csc, préampli compris et probablement le même circuit que sur le 90 CSC mais avec CDIFF. C'est peu être pas si compliqué de tweaker le préampli du 90SII CSC
Subjectivement les avis entre le 150SB (non CSC) et le 150 CSC sont unanimes : le SB bave au niveau du sol.
Je vais étudier la question pour tweaker mon préampli

[pierre26]

J'ai retrouvé la photo du SII sans CSC dans mes archives

C'est bien un SI restylé avec les mêmes condensateurs de liaison 0,47uf en sortie du préampli avec une télécommande en plus et un circuit de préchauffage entièrement repensé.

Mais il semble aussi y avoir quelques petites variantes sur une résistance du drive.

Il y a deux cavaliers.
Le grand cavalier remplace en réalité la résistance de 47k du CSC. Cette résistance n'est pas placée au même endroit sur le 90SI
Le petit fait la liaison équivalente entre les pins du dip Drain-source :






Le SII non CSC semble ne plus avoir de 47K ou elles sont placées ailleurs mais je ne trouve pas d'emplacement libre réservé. La 47K (R7) est pourtant bien présente sur le schéma de la voie Gauche du drive du 90SI :



Et sur la version CSC, pas au même endroit (R6, voie Droite)



Ce qui complique la comparaison Avec/Sans CSC, est-ce que je peux laisser la 47k et remplacer juste le BF244B par un cavalier entre drain et source sans crainte ? ou faut-il déplacer la 47K ?

pierre26 à écrit :
A la recherche d'un problème sur un ampli JOLIDA 1501 (tube en entrée et transistors en sortie) , j'avais carrément supprimé l'étage d'entrée(tube) , et là je me suis rendu compte que ce tube ne servait qu'à apporter la "coloration tube" ;
l'ampli fonctionnait parfaitement sans cet étage d'entrée ...!

Certains ont reproché aux transistors leur manque de "chaleur" , les constructeurs ont adapté ...et proposé des hybrides ;
Certains d'entre eux  ont mieux réussi que d'autres.....

Clairement le préampli du 90 est des plus basique (SE avec une bonne CR). sur le 90SII CSC, il ne sert qu'à colorer le son d'une pointe d'H2 et au volume/sélection de source. En attaquant l'ampli de puissance directement, ça devient un bon classe AB pas du tous coloré (même si le drive est un tube, il n'a aucune influence sur le son).

Cdlt,

Oui pour moi je laisserai la 47K en place , et relierai simplement  drain et source  !
bon ! je ne suis pas du tout spécialiste ampli tubes , alors si tu veux attendre l'avis d'un "Tubeur" ...

La valeur de R5 sur le CSC c'est 330 Ohm ou 33K ou 330K ? pas facile de discerner les couleurs ... et sur le non CSC ?

Oui j'ai vu cette coquille, j'ai rajouté un K sur les photos, c'est bien 330 Ohms avec les 6922 du CSC. Je vais corrigé.

330Ohms comme sur le préampli (Le dessin du schéma n'est pas de Philibert, j'ai juste réadapté le schéma sur la base de ceux du SI de M Philibert, disponible sur la toile) :



Nota l'explorer 150 CSC référence serait FULL csc, préampli compris et probablement le même circuit que sur le 90 CSC mais avec CDIFF. C'est peu être pas si compliqué de tweaker le préampli du 90SII CSC
Subjectivement les avis entre le 150SB (non CSC) et le 150 CSC sont unanimes : le SB bave au niveau du sol.
Je vais étudier la question pour tweaker mon préampli

Ah Oui ! ,  a mon avis ça doit valoir le coup !      à ta place je  serai tenté aussi .... L'idéal serait d'avoir le schéma de ce 150CSC .......