presentation d'une alternative aux compressions

[mastro]

auparavant les Drives CD etaient raccordés plus simplement , directement au DAC.

la lecture Cd ne beneficiait donc pas de la correction de phase des filtrages LR4 par PC.

c'est en rajoutant la correction de phase pour la lecture Cd , que j'ai constaté des artefacts temporels (durée rallongée ou ecourtée) en reception analogique des lectures de sweeps gravés sur un cd de test ,d'une durée tres precise avec un nombre d'echantillons 44.1khz tres precis.

dans le cas d'un raccordement direct du drive au dac , l'asrc du DAC (m1dac et Naimdac) utilise toujours sa propre horloge interne et jamais l'horloge maitre des drives .

le raccordement des drives CD au DAC via le PC et l'interface USB Gustard permet au ASRC des deux DAC de mieux fonctionner en recevant la frequence d'horloge de l'interface USB Gustard qui est suffisament proche de l' horloge interne du DAC , pour eviter les effets d'offset d'horloge des Drives .


jai constaté que les horloges 44.1khz maitres des Drives peuvent etre plus ou moins rapide avec un offset d'horloge de +-120 ppm d'un drive à l'autre ,chacune de ces horloges doit neamoins etre imperativement utilisée pour l'enregistrement provisoire des données numeriques dans le pc , sinon l'offset se repercute directement dans les données numeriques avec plus ou moins d'echantillons par rapport aux données numeriques transmises par le drive .


en bref pour encore mieux fonctionner sans offset , la transmission de données numerique jusqu'a la conversion ,est decoupée en deux etapes tres disctinctes:

1) le flux de données numeriques emis a la vitesse du drive , est enregistré correctement dans le pc avec une bonne synchronisation realisée a la vitesse de l'horloge maitre 44.1khz du drive  .

2) les données numeriques correctement enregistrées sont retransmises en lecture du PC avec une petite latence, vers le DAC ,à la vitesse de l'horloge de la Gustard qui est suffisament precise et tres proche de celle du DAC . la conversion des données numeriques dans le DAC respecte alors tres precisement la durée et la vitesse de lecture de l'enregistrement numerique 44.1khz.

j'ai effectué plusieurs ,mesures , tableaux et synoptiques pour analyser , confirmer et supprimer ce phenomene d'offset .

[RM8Kinoshita]

Bonjour mastro,

Effectivement, ces tableaux ayant disparu de l'autre fil dans la tempête, peut-être peux-tu centraliser/remettre leurs liens ici ?

crdt.

[ketalar]

Bonjour mastro,

Effectivement, ces tableaux ayant disparu de l'autre fil dans la tempête, peut-être peux-tu centraliser/remettre leurs liens ici ?

crdt.

@Mastro
Je ne suis pas super velu sur le sujet précité, mais en toute candeur j'ai l'impression que tu fais simplement du démat' ...à la volée.
Est-ce le cas ?
Cdlt,

[mastro]

Bonjour mastro,

Effectivement, ces tableaux ayant disparu de l'autre fil dans la tempête, peut-être peux-tu centraliser/remettre leurs liens ici ?

crdt.

@Mastro
Je ne suis pas super velu sur le sujet précité, mais en toute candeur j'ai l'impression que tu fais simplement du démat' ...à la volée.
Est-ce le cas ?
Cdlt,

Bonjour Ketalar

non , la demat conserve toujours le très gros avantage de l'absence des défauts supplémentaires rajoutés lors de la lecture laser d'un support gravé en plus ou moins en parfait état , et aussi en fonction de la santé du drive .

en cas de pb de lecture laser en temps réel ,des corrections sont appliquées avec plus ou moins de réussite.

ensuite ,

dans le cadre de signaux numériques qui transitent par un ASRC (comme par exemple un Behringer src 2496 , DAC M1dac , DAC NaimDAC ,...):
le nouveau synoptique améliore seulement la synchronisation des données qui sont émises par les drives à des vitesses différentes à cause de leurs offsets horloges pouvant atteindre jusqu'à +- 120 ppm , voir plus pour d'autres Drives que les miens .

quand tous les flux numériques arrivent au DAC avec une fréquence d'horloge identique et avec un offset d'horloge très faible , il en résulte en sortie de DAC (avec ASRC en entrée) , une plus grande précision des fréquences reproduites , et aussi un plus grand respect de restitution de la taille initiale des enregistrements qui sont gravés sur les cd .

ce qui m'a interpellé dans mes expériences d'écoutes et de mesures avec les Drives , c'est qu'auparavant , hormis des offsets tres faibles <= 5ppm tout a fait normal par rapport à l'écart des fréquence d' horloges entre le système Hifi et le système de mesures,
j'avais jamais constaté ce phénomène d'offset avec la lecture en demat .

comme j'avais l'impression que ce phénomène pouvait expliquer en partie les nuances audibles entendues avec deux amis en testant chez moi (dans des très bonnes conditions acoustique) ,  plusieurs drives sur le même Dac , j'avais alors tenter d'expliquer l'optimisation du bon choix des horloges qui démontre aussi que le chemin numérique le plus court n'est pas forcement le meilleur en hifi.

j'avais passé énormément de temps à partager dans le fil musicalité des drives , des photos de Drives testés à l'écoute , des messages explicatifs  accompagnés de synoptiques , tableaux et des graphes de mesures temporelles .

malheureusement tous mes messages ont été supprimés du fil et n'ont pas été déplacés dans un fil extirpé musicalité des Drive .

[ALTECMANIAC]

Bonjour MASTRO, désolé mais je ne peux pas être d'accord avec ce qui suit:

"non , la demat conserve toujours le très gros avantage de l'absence des défauts supplémentaires rajoutés lors de la lecture laser d'un support gravé en plus ou moins en parfait état , et aussi en fonction de la santé du drive ."

Chez moi et chez d'autres la lecture en dématérialisé à montré de très gros problèmes de qualité, DD direct sur lecteur blue ray et depuis plusieurs PC. Dernièrement chez un ami, pour des raisons pratiques, il devait encore utiliser son DD, mais son PC a rendu l'âme, et bien, il a branché son DD multi média, en USB sur sa télé, pour récupérer le son via sa prise optique, et le son est bien meilleur que depuis son PC...

"dans le cadre de signaux numériques qui transitent par un ASRC (comme par exemple un Behringer src 2496 , DAC M1dac , DAC NaimDAC ,...):
le nouveau synoptique améliore seulement la synchronisation des données qui sont émises par les drives à des vitesses différentes à cause de leurs offsets horloges pouvant atteindre jusqu'à +- 120 ppm , voir plus pour d'autres Drives que les miens .

quand tous les flux numériques arrivent au DAC avec une fréquence d'horloge identique et avec un offset d'horloge très faible , il en résulte en sortie de DAC (avec ASRC en entrée) , une plus grande précision des fréquences reproduites , et aussi un plus grand respect de restitution de la taille initiale des enregistrements qui sont gravés sur les cd .

ce qui m'a interpellé dans mes expériences d'écoutes et de mesures avec les Drives , c'est qu'auparavant , hormis des offsets tres faibles <= 5ppm tout a fait normal par rapport à l'écart des fréquence d' horloges entre le système Hifi et le système de mesures,
j'avais jamais constaté ce phénomène d'offset avec la lecture en demat .
comme j'avais l'impression que ce phénomène pouvait expliquer en partie les nuances audibles entendues avec deux amis en testant chez moi (dans des très bonnes conditions acoustique) ,  plusieurs drives sur le même Dac , j'avais alors tenter d'expliquer l'optimisation du bon choix des horloges qui démontre aussi que le chemin numérique le plus court n'est pas forcement le meilleur en hifi.

Avec cela, je ne suis absolument pas d'accord non plus, tes mesures semblent montrer qu'en liaison directe drive->dac, c'est ok, puis en intercalant un SRC2496 entre le drive et le dac, des soucis apparaissent, et ta conclusion est que c'est le drive qui pose problème...mais vue le niveau de qualité du SRC BEHRINGER, comparable à celui du DCX de la même marque, c'est à dire médiocre, j'aurais plutôt tendance à penser que c'est ce SRC qui fout la m..de. Idem quand tu ajoutes dans la boucle une carte son, à partir de laquelle tu vas effectuer une deuxième conversion analogique vers numérique! Et toujours de conclure que c'est le(s) drive(s) qui pose(nt) problème...étonnant...

Beaucoup d'entre nous ont fait la constatation, depuis longtemps, que tout appareil ajouté dans la boucle va soit colorer, soit déformer, soit étouffer le son, sur signal numérique comme analogique. Il ne faut pas oublier que ce signal (analogique ou numérique) est véhiculé via des composants électroniques, de qualité très variables et de tolérances assez larges, via des circuits de conceptions différentes, avec des alimentations différentes, il est donc évident, qu'il existe des différences entre les drives, entre les dacs, et qu'il y a forcément des interactions entre eux.

En bref ton analyse et tes conclusions me laissent interrogatifs...
Stéphane M.

[mastro]

Bonjour MASTRO, désolé mais je ne peux pas être d'accord avec ce qui suit:

"non , la demat conserve toujours le très gros avantage de l'absence des défauts supplémentaires rajoutés lors de la lecture laser d'un support gravé en plus ou moins en parfait état , et aussi en fonction de la santé du drive ."

Chez moi et chez d'autres la lecture en dématérialisé à montré de très gros problèmes de qualité, DD direct sur lecteur blue ray et depuis plusieurs PC. Dernièrement chez un ami, pour des raisons pratiques, il devait encore utiliser son DD, mais son PC a rendu l'âme, et bien, il a branché son DD multi média, en USB sur sa télé, pour récupérer le son via sa prise optique, et le son est bien meilleur que depuis son PC...

"dans le cadre de signaux numériques qui transitent par un ASRC (comme par exemple un Behringer src 2496 , DAC M1dac , DAC NaimDAC ,...):
le nouveau synoptique améliore seulement la synchronisation des données qui sont émises par les drives à des vitesses différentes à cause de leurs offsets horloges pouvant atteindre jusqu'à +- 120 ppm , voir plus pour d'autres Drives que les miens .

quand tous les flux numériques arrivent au DAC avec une fréquence d'horloge identique et avec un offset d'horloge très faible , il en résulte en sortie de DAC (avec ASRC en entrée) , une plus grande précision des fréquences reproduites , et aussi un plus grand respect de restitution de la taille initiale des enregistrements qui sont gravés sur les cd .

ce qui m'a interpellé dans mes expériences d'écoutes et de mesures avec les Drives , c'est qu'auparavant , hormis des offsets tres faibles <= 5ppm tout a fait normal par rapport à l'écart des fréquence d' horloges entre le système Hifi et le système de mesures,
j'avais jamais constaté ce phénomène d'offset avec la lecture en demat .
comme j'avais l'impression que ce phénomène pouvait expliquer en partie les nuances audibles entendues avec deux amis en testant chez moi (dans des très bonnes conditions acoustique) ,  plusieurs drives sur le même Dac , j'avais alors tenter d'expliquer l'optimisation du bon choix des horloges qui démontre aussi que le chemin numérique le plus court n'est pas forcement le meilleur en hifi.

Avec cela, je ne suis absolument pas d'accord non plus, tes mesures semblent montrer qu'en liaison directe drive->dac, c'est ok, puis en intercalant un SRC2496 entre le drive et le dac, des soucis apparaissent, et ta conclusion est que c'est le drive qui pose problème...mais vue le niveau de qualité du SRC BEHRINGER, comparable à celui du DCX de la même marque, c'est à dire médiocre, j'aurais plutôt tendance à penser que c'est ce SRC qui fout la m..de. Idem quand tu ajoutes dans la boucle une carte son, à partir de laquelle tu vas effectuer une deuxième conversion analogique vers numérique! Et toujours de conclure que c'est le(s) drive(s) qui pose(nt) problème...étonnant...

Beaucoup d'entre nous ont fait la constatation, depuis longtemps, que tout appareil ajouté dans la boucle va soit colorer, soit déformer, soit étouffer le son, sur signal numérique comme analogique. Il ne faut pas oublier que ce signal (analogique ou numérique) est véhiculé via des composants électroniques, de qualité très variables et de tolérances assez larges, via des circuits de conceptions différentes, avec des alimentations différentes, il est donc évident, qu'il existe des différences entre les drives, entre les dacs, et qu'il y a forcément des interactions entre eux.

En bref ton analyse et tes conclusions me laissent interrogatifs...
Stéphane M.

Bonsoir Stéphane.

Le src a juste permis de faciliter mes analyses
Avec plusieurs mesures en mode asrc internal 44.1khz , 88khz , 96 khz et h-digin 44,1khz (horloge maitre des drives)

Dans mon dernier synoptique le src 2496 Berhinger peut être supprimé totalement pour n'utiliser qu'un seul drive cd.

Je le conserve pour l'instant juste pour pouvoir continuer de tester tres rapidement la musicalité de 3 Drives grâce a ses 3 entrées numérique commutables.

Son mode asrc avec horloge interne est  désactivé avec le choix
De l'horloge h-digin maître du drive en 44,1khz..

J'ai lu dernièrement un test très complet du Behringer src 2496 qui confirmait qu'il fonctionnait très très bien en numérique, les seuls reproches ne concernaient que la partie conversion analogique que je n'utilise absolument pas..

J'ai déjà mon Dac Naïm qui me plaît beaucoup..



Mes mesures sont justes , et confirment tout ce que j'ai écrit , je vais donc les reposter ici ,quand j'aurais plus de temps..

Il faut comprendre ,qu'un offset d'horloge
Se répercute en sortie d'un asrc fonctionnant avec son horloge interne, par un rajout ou un manque d'échantillons par rapport a la durée de l'enregistrement gravé sur le cd..

C'est ce qui se passe réellement quand un drive est raccordé directement au Dac m1dac ou Naïmdac.

J'ai des mesures en sortie de dac qui prouvent que ce phénomène existe et qu'il peut être corrigé grâce au synoptique actuel avec ou sans src 2496 Behringer



Ce qui compte le plus ce sont les  résultats sonores quasi équivalents que j'obtiens chez moi en demat , streaming Qobuz et a présent aussi en lecture Cd avec mon nouveau synoptique ;-)

Je rappelle que ce nouveau synoptique
A été mis en place dans le but que la lecture cd puisse bénéficier aussi de la correction de phase à phase minimale.
La correction d'offset est juste une optimisation secondaire qui est complémentaire .

Alors , Comment peux tu juger a distance , une éventuelle dégradation sonore chez moi en lecture cd avec mon dernier synoptique ?
.

[mastro]

j'ai intercalé un src 2496 Behringer entre le Drive et la carte son Tascam 366 (utilisée qu'en numérique) pour mettre en évidence que l'offset des horloges des drives , modifie systematiquement les données numériques et sa taille quand un DAC utilise un ASRC en entrée :


voici par exemple des mesures d'offsets que j'avais partagés sur le fil musicalité des drives :

les 4 offsets disparaissent totalement sur les 4 drives quand l'équipement numérique connecté au drive (TASCAM 366) utilise la fréquence de l'horloge 44,1hz du Drive (Clock : Digin) et pas sa propre horloge (Clock :internal)

ce constat à été effectué en utilisant un SRC Behringer 2496 intercalé entre les drives et la Tascam 366 qui est reliée à l'entrée du PC en UsB .
les mesures Rew ont été réalisées avec la carte Tascam 366 placée exactement comme dans le synoptique de la configuration actuelle .

Clock SRC Digin :
Onkyo Dx750. : offset 0 ppm
Denon Dcd 755. : offset 0 ppm
Philips Cdpro. : offset 0 ppm
Micromega Duo 3.1 : offset 0 ppM

Clock Src Internal :
Onkyo Dx750. : offset -9 ppm
Denon Dcd 755. : offset +46,3 ppm
Philips Cdpro. : offset +4,8 ppm
Micromega Duo 3.1 : offset +93,6 ppm

mesures complémentaires réalisées avec la Motu M2 en Analogique en sortie du DAC M1dac , raccordé en sortie du PC , via une interface USB Xmos Gustard


Clock SRC Digin :
Onkyo Dx750. : offset -5.1 ppm
Denon Dcd 755. : offset -5.1 ppm
Philips Cdpro. : offset -5.1 ppm
Micromega Duo 3.1 : offset -5.1 ppM

Clock Src Internal :
Onkyo Dx750. : offset -14, ppm
Denon Dcd 755. : offset +41,6 ppm
Philips Cdpro. : ofset -2,3 ppm
Micromega Duo 3.1 : offset +88, ppm


voici les mesures que j'obtiens avec la motu M2 quand je raccorde directement les Drives sur le DAC M1DAC :

Onkyo Dx750. : offset -61,8 ppm
Denon Dcd 755. : offset -5,5 ppm
Philips Cdpro. : offset -48,7 ppm
Micromega Duo 3.1 : offset +40,7 ppm


on constate que les écarts d'offsets entre drives restent très constants dans les deux possibilités de synchronisations incorrecte et correcte ( h-internal ou correcte horloge maitre du drive )


je rappelle aussi que je retrouve exactement les memes bon résultats d'offset nul pour chaque drive quand le Behringer src 2496 est supprimé , car dans ce cas l'horloge qui arrive à l'entrée de la Tascam 366 est forcement celle du Drive avec son offset d'horloge.

dans les deux cas de figures,  sans src ou avec src Behringer en mode H-Digin 44.1khz ,
les données arrivent donc au pc à la bonne taille et avec le meme contenu que celui qui est gravé sur le cd (sauf erreurs de lectures non corrigées a la perfection) à la vitesse du Drive , ce qui n'est pas un problème car par la suite, en seconde étape , le pc les relit avec une nouvelle horloge beaucoup plus précise que celle des drives (quasi sans offset ou alors tres tres minime) qui est alors commune pour toutes les sources numériques .
dans ce cas l'asrc du DAC fonctionne beaucoup mieux car la fréquence de l'horloge de horloge interne du DAC est quasi la meme que celle qui arrive à son entrée .

[mastro]

mais vue le niveau de qualité du SRC BEHRINGER, comparable à celui du DCX de la même marque, c'est à dire médiocre, j'aurais plutôt tendance à penser que c'est ce SRC qui fout la m..de. Idem quand tu ajoutes dans la boucle une carte son, à partir de laquelle tu vas effectuer une deuxième conversion analogique vers numérique! Et toujours de conclure que c'est le(s) drive(s) qui pose(nt) problème...étonnant...

Bonsoir Stephane ,

non c'est pas étonnant , mais plutôt très logique en numérique  :

j'ai retrouvé le test du SRC qui confirme que la partie du SRC 2496 que j'utilise dans mon synoptique est très bonne :

Le SRC est un outil extrêmement pratique car il permet la conversion de signaux numérique aussi bien au niveau des standard (SPDIF, AES ou TOSLINK), de l'échantillonnage (32 à 96KHz) ou bien de la longueur des données (16, 20 ou 24 bits).

Utilisé comme sélection de source c'est un très bon appareil. Comme convertisseur de format numérique également un bon appareil mais à utiliser avec précaution.


http://www.phd-audio.fr/src-2496.html


contrairement à ce que tu crois , la carte son Tascam 366 que j'ai rajouté dans le dernier synoptique ne réalise aucune conversion Analogique , elle fonctionne seulement comme une interface numérique USB vers le PC , en synchronisant très bien le flux numérique en provenance du drive avec l'horloge du drive intégrée dans ce même flux numérique (horloge maitre ) .

la seule conversion numérique/analogique qui existe dans le synoptique est réalisée par un seul DAC , le M1dac ou le NaimDAC.

CQFD ..

nouveau Synoptique :





ancien Synoptique (MM7 + Sub à phase minimale , sauf pour la lecture CD):

[jeanpierrec]

Bonjour ,
En vacances dans le Var, je suis allé rendre visite à François.
Nous ne nous connaissions pas et , après les présentations et un bon café , nous sommes allés dans son auditorium.
Dès l'entrée , j'ai été surpris d'être dans une acoustique contrôlée ; l'écho de nos voix lors de la traversée du garage qui le précède n'était plus .
Nous n'avons écouté que de la musique dématérialisée .François a d'abord branché des enceintes 3A Phase Plus , que je ne connaissais pas .
A l'écoute de Boubacar de Bill Frisell, je suis téléporté sur une autre planète  .La dynamique d'abord, et la frappe des peaux de la batterie ...On y est !
Après Boulez, Roger Waters et Dead can dance , nous passons au gros système .
On gagne sur tout . Henri Texier , Barbara live à l'Olympia .Niels Lofgren . Hadouk Trio .Dennis Lloyd . Michel Jonasz . Abdullah Ibrahim .
Beaucoup de dynamique et de matière sonore ; la fusion des voies est totale et les artistes sont dans la salle ; j'avais noté cette impression en écoutant le système Yamaha de Dominique-Tanguy. C'est époustouflant sur les applaudissements , alors que les électroniques ne sont pas hors de prix .
Il y a un caisson de grave ! Je ne l'entends pas ; d'ailleurs les instruments graves ne viennent pas polluer le reste du message comme dans une pièce à vivre . 
J'écoute la musique .
Assurément François a mis au point un très bon système , qui valide ses choix techniques et sa méthode .
Merci François , pour ces belles écoutes , et merci Oscar Peterson Trio: We get Requests ; entendu comme jamais .
Jean-Pierre

[mastro]

Bonjour ,
En vacances dans le Var, je suis allé rendre visite à François.
Nous ne nous connaissions pas et , après les présentations et un bon café , nous sommes allés dans son auditorium.
Dès l'entrée , j'ai été surpris d'être dans une acoustique contrôlée ; l'écho de nos voix lors de la traversée du garage qui le précède n'était plus .
Nous n'avons écouté que de la musique dématérialisée .François a d'abord branché des enceintes 3A Phase Plus , que je ne connaissais pas .
A l'écoute de Boubacar de Bill Frisell, je suis téléporté sur une autre planète  .La dynamique d'abord, et la frappe des peaux de la batterie ...On y est !
Après Boulez, Roger Waters et Dead can dance , nous passons au gros système .
On gagne sur tout . Henri Texier , Barbara live à l'Olympia .Niels Lofgren . Hadouk Trio .Dennis Lloyd . Michel Jonasz . Abdullah Ibrahim .
Beaucoup de dynamique et de matière sonore ; la fusion des voies est totale et les artistes sont dans la salle ; j'avais noté cette impression en écoutant le système Yamaha de Dominique-Tanguy. C'est époustouflant sur les applaudissements , alors que les électroniques ne sont pas hors de prix .
Il y a un caisson de grave ! Je ne l'entends pas ; d'ailleurs les instruments graves ne viennent pas polluer le reste du message comme dans une pièce à vivre . 
J'écoute la musique .
Assurément François a mis au point un très bon système , qui valide ses choix techniques et sa méthode .
Merci François , pour ces belles écoutes , et merci Oscar Peterson Trio: We get Requests ; entendu comme jamais .
Jean-Pierre

bonjour Jean-Pierre , merci pour ta visite et ton CR très positif qui me fait bien sur très grand plaisir .

le temps de discuster et de te faire découvrir l'installation avec des extraits de musiques en streaming Qobuz est passé trop vite .
j'ai par exemple , pas pensé à te faire écouter sans la correction de phase sur le gros système pour que tu puisses juger de sa pertinence en plus de l'étape très importante de la synchronisation des phases , qui a mon avis contribuent tous deux aux résultats de la transparence du naturel de la spontanéité de la reproduction sonore que je recherche à reproduire dans ma salle sans me ruiner pour autant .