sub push push

[Jaffar]

Bonjour

Scanspeak va arrêter la commercialisation des 23W https://www.scan-speak.dk/product/23w-4557t00/
Il faut donc que je me dépêche d'en commander deux si je veux faire évoluer mes caissons d'une charge à hp passif vers un push-push en "double opposite subwoofer" façon Kef C62 ou devialet phantom .

Ces caissons seront bi amplifiés , un ampli par hp , monopolisant quatre sorties sur mon processeur .

J'aimerais avoir l'avis de spécialistes sur le volume de charge sachant que la courbe sera égalisée larga manu . Je disposerai dans un premier temps de 160 watt par hp mais l'achat d'amplis beaucoup plus puissants est déjà envisagée ( je suis d'humeur dépensière en ce moment   ) .

Un volume minimum est il possible ?

[tonipe]

Qtc proche de 1.000 dans 30 L, avec "2 HP, montés côte à côte, branchés en parallèle".
Vous pouvez les mettre sur 2 faces opposées, mais les deux membranes doivent sortir, ou rentrer, ensemble.
Sans la moindre correction, il y a 33 Hz à -3 dB.

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Scanspeak va arrêter la commercialisation des 23W
Il faut donc que je me dépêche d'en commander deux

Dans ce genre de petit HP sub il y a les Athom 23cm, dont les paramltres sont moins extrêmes, et meilleurs sensibilité par ailleurs.
LD230CRA08M

si je veux faire évoluer mes caissons d'une charge à hp passif vers un push-push en "double opposite subwoofer"

C'est très bien comme config, c'est ce que je vais me faire pour le HC.
Mes HP attendent leur caisse.

Ces caissons seront bi amplifiés , un ampli par hp , monopolisant quatre sorties sur mon processeur .

Quelle utilité, le push-push fonctionne parce que les HP recoivent le même signal.

J'aimerais avoir l'avis de spécialistes sur le volume de charge sachant que la courbe sera égalisée larga manu . Je disposerai dans un premier temps de 160 watt par hp mais l'achat d'amplis beaucoup plus puissants est déjà envisagée

Ce ne sont que des bobines 2". 

Un volume minimum est il possible ?

Sans doute, mais trop d'eq dans le grave c'est limiter le SPLmax via la limite thermique.

[Jaffar]

Bien ! Merci déjà pour ces réponses .

Kef mobilise deux fois 500 watts dans son petit KC62 . Je pense donc que deux fois 160 ne seront peut être pas de trop . À voir ... De plus si la bobine ne fait que ... 50 mm , elle est double couche sur support titane . Enfin pour avoir drivé ces hps avec un EV44II de 400 w/C puis avec mon Ncore de même puissance , je peux témoigner que ça ne leur fait pas peur et même je dirais qu'ils en ont besoin : ils sont comme "dopés" ! Mais peut être que mes taupes volantes n'ont pas suffisamment de jus pour ce genre de hp .

Qtc =1.0 pour 30 litres pour les deux hps , c'est bien ça ? Cela m'irait bien , ça fait un petit caisson et je n'ai pas trop de place . De plus il n'y aurait pas trop d'égalisation à faire .
Je sais que Daniel préconise de très petits volumes clos pour les caissons . Jusqu'à quel Qtc ?

[tonipe]

Qtc =1.0 pour 30 litres pour les deux hps , c'est bien ça ?

La réponse avec 1 image, bleu sans correction, vert avec une transformée de Linkwitz "raisonnable", orange la transformée de Linkwitz.
La courbe orange montre bien qu'au-dessus de 35 Hz, la transformée de Linkwitz "soulage" les haut-parleurs.


J'en profite pour poser une question.
Sur la courbe bleu, le "pic" est à +1.1 dB à 60.3 Hz.
La réponse à -3 dB de la courbe bleu, vous la prenez :
- Par rapport à la réponse à 500 Hz, le 0 dB de l'image ?
- Par rapport au "pic" ?
Le problème ne se pose pas avec la transformée de Linkwitz.

[Jaffar]

J'oubliais : pourquoi deux amplis ?

Ces hps font 4 ohm ; pas possible de les mettre en parallèle ! Utiliser deux amplis permet d'augmenter la sensibilité de 6 dB ! Ce qui n'est pas négligeable eu égard à leur faible rendement .

[Daniel16]

Bien ! Merci déjà pour ces réponses .

Kef mobilise deux fois 500 watts dans son petit KC62 . Je pense donc que deux fois 160 ne seront peut être pas de trop . À voir ... De plus si la bobine ne fait que ... 50 mm , elle est double couche sur support titane . Enfin pour avoir drivé ces hps avec un EV44II de 400 w/C puis avec mon Ncore de même puissance ,  je peux témoigner que ça ne leur fait pas peur et même je dirais qu'ils en ont besoin : ils sont comme "dopés" ! Mais peut être que mes taupes volantes n'ont pas suffisamment de jus pour ce genre de hp .

Qtc =1.0 pour 30 litres pour les deux hps , c'est bien ça ? Cela m'irait bien , ça fait un petit caisson et je n'ai pas trop de place . De plus il n'y aurait pas trop d'égalisation à faire .
Je sais que Daniel préconise de très petits volumes clos pour les caissons . Jusqu'à quel Qtc ?

Bonjour Claude,

La limite de volume clos est dictée par la non linéarité de l'élasticité de l'air, c'est par exemple ce qui augmente la H2 sur les chambres de compression.
En pratique, si on se fixe un volume d'air déplacé par le HP ne dépassant pas 1 ou 2% du volume de la boite, ça me semble raisonnable. Ici, avec un Vd du Scanspeak de l'ordre de 0.3 litre, on tombe sur 15 litres par HP, ça tombe bien, hein ?
Sur les caissons que je fais en ce moment, des cubes de 45 litres pour des 30 cm Visaton et des cubes de 60 litres pour des 38 cm B&C, je suis dans cet ordre de ratio.
Pour l'exemple extrême simulé d'un 46 cm Dayton qui bouge 3 litres d'air crête (!!), j'ai retenu 50 x 3 = 150 litres pour passer 16 Hz -3 dB ( 10 dB de boost sur l'amplification ) et près de 110 dB 1 mètre, mais 6336A n'a pas répondu, il fait semblant de croire qu'un " petit " caisson clos ne peut pas reproduire de l'extrème grave, alors que c'est probablement la meilleure façon, en utilisation domestique ... mais c'est tellement trop simple !

... dada ...

[RM8Kinoshita]

Qtc =1.0 pour 30 litres pour les deux hps , c'est bien ça ?

La réponse avec 1 image, bleu sans correction, vert avec une transformée de Linkwitz "raisonnable", orange la transformée de Linkwitz.
La courbe orange montre bien qu'au-dessus de 35 Hz, la transformée de Linkwitz "soulage" les haut-parleurs.

Mais en dessous de 35 Hz, le niveau SPL est supérieur avec ladite transformée que sans ... l'excursion augmente, et la disto aussi.

.

[tonipe]

Je n'ai montré que la réponse en fréquence.
Je parlerai du déplacement de la membrane et d'un calcul "en puissance" lundi.
Expérimentalement, j'ai une limite Ft = Fc/1.32 "sans explication".
Ma tentative de calcul en puissance retrouve a peu près ces 1.32 (1.25 pour mes 420, 1.37 sur un autre exemple).
Il me semble intéressant d'en parler, en utilisant les 23W en exemple.

[Jaffar]

Merci beaucoup pour vos réponses . Merci notamment à Daniel pour ses explications très claires et ...qui m'arrangent bien  

Il faut aussi préciser que les dimensions de ma pièce font qu'au point d'écoute j'ai un noeud à 36 Hz que je suis obligé de raboter par EQ et qui est traitée par mes subtraps ArtNovion . Par contre Dirac me met du boost à 50 et 75 Hz . Et c'est là que j'ai besoin d'un peu de "patate" , si vous voyez ce que je veux dire . Donc j'ai hâte de me lancer .

Pour ce qui concerne "l'excursion" , il semble que vu le niveau sonore que je veux obtenir chez moi j'ai plutôt de la marge dans cette config . Mon vrai problème n'est pas à 30 Hz mais à 50 et 75 . Dans ma config actuelle mes amplis soufrent à fort niveau et la nouvelle config me donnera de la marge pour égaliser . Le tout sans faire appel à des bahuts .

Je suis par ailleurs en pleine réflexion sur mon nouveau système home cinéma et je pense qu'un Kef KC62 sera de la partie , compacité et design obligent .