Petit Système versus Gros sytème

[Cyrille-Audio]

Bonjour Dada,

Revenons à ton message 63 et l'article de Jean Hiraga:

  ... ""  la profondeur du coffret doit être d'au moins 1/8 de la longueur d'onde de la fréquence la plus basse à reproduire sans atténuation  "" ...

Une ânerie ou pas ?

Oui.

[Cyrille-Audio]

Je n'ai pas le temps de tout lire, mais qu'est-ce que l'on se marre.

le caisson Onken dans 20m², tu auras du 20Hz audible. Le problème, c’est qu’avant de se former, l’onde aura tapé x fois sur toutes les parois de ta pièce, puisque 17m lui sont nécessaires.

[Jaffar]

Effectivement trop drôle ! Faut il rappeler les bases physiques du déplacement du son dans l’air ainsi que celles physiologiques de l’audition ?

[boris]

Déjà pour obtenir 105 db à 20 Hz avec une Onken, il va falloir modifier sérieusement la boite en revoyant la fondamentale, changer le HP avec un Xmax plus important.

Petit rappel, un 18" BMS 18 N 862 à Xmax 19 mm peut fournir 110 db à 20 Hz alors un 15" 416 à Xmax 3.5 mm quand est-il ?

Il faut être un peu réaliste...........

cdt.

[GG14]

Déjà pour obtenir 105 db à 20 Hz avec une Onken, il va falloir modifier sérieusement la boite en revoyant la fondamentale, changer le HP avec un Xmax plus important.

Petit rappel, un 18" BMS 18 N 862 à Xmax 19 mm peut fournir 110 db à 20 Hz alors un 15" 416 à Xmax 3.5 mm quand est-il ? 

Il faut être un peu réaliste...........

cdt.

Le 416 a été créé à l'époque du vinyl ou un peu avant et il n'y avait nul besoin d'aller à 20 Hz. 50 Hz en tirant dessus.
Pour en avoir entendu, c'est bien plus, haut grave médium, qu'autre chose.
Le 515 LF a été conçu pour combler ses carences.

[AndréJ]

Lire : 

Michel Bruneau : Eléments d'acoustique physique, il y a un chapitre complet sur le rayonnement du piston plan dans un écran infini....

ça en intéressera certains (c'était une partie de mon cours de DEA).

Ou ici pages 20 et suivantes.

https://perso.crans.org/flotatin/documen...1-2022.pdf

A plus

[calculette]

Bonjour,

Le mode piston .......... comment le hp passe-t-il en mode piston ?
* Selon comment il est monté ?
* Selon comment il est fabriqué ?
* Selon comment on s'en sert ?
* Peut-il fonctionner en mode piston et en mode pas piston dans une même enceinte ?
* Comment appelle-t-on le mode pas piston ?
Un tweeter membrane titane est-il en mode piston car il a une petite membrane qui avance et qui recule sur toute sa surface comme le piston d'une voiture ?
Denis,

Bonjour,
Ben.... un HP fonctionne en mode piston en basses fréquences, puis si la fréquence d'excitation augmente il fractionne et ne fonctionne plus en piston, la fréquence de transition du fonctionnement dépend de la taille de la membrane, de son matériau, de sa forme, de son épaisseur, etc...

A plus
André

Alors c'est mieux d'utiliser les hps à des fréquences où ils ne fractionnent pas du grave au tweeter tous en piston et c'est ok ?

Denis,

[calculette]

Déjà pour obtenir 105 db à 20 Hz avec une Onken, il va falloir modifier sérieusement la boite en revoyant la fondamentale, changer le HP avec un Xmax plus important.

Petit rappel, un 18" BMS 18 N 862 à Xmax 19 mm peut fournir 110 db à 20 Hz alors un 15" 416 à Xmax 3.5 mm quand est-il ? 

Il faut être un peu réaliste...........

cdt.

Le 416 a été créé à l'époque du vinyl ou un peu avant et il n'y avait nul besoin d'aller à 20 Hz. 50 Hz en tirant dessus.
Pour en avoir entendu, c'est bien plus, haut grave médium, qu'autre chose.
Le 515 LF a été conçu pour combler ses carences.

Bonjour,
Dans 99.9 % la musique n'a pas besoin de descendre en dessous de 40 hz les Onken  416 descendent à 40 hz (mesuré avec REW) .
Elle peuvent dans 30 m2 reproduire le Sonny Rollins de 1957 tel qu'on puisse croire qu'il est vraiment réel ce que ne peuvent pas faire des petites enceintes.
https://1drv.ms/u/c/43f0c073696af8fb/Ef0...g?e=9VvSzf
Il faut couper assez bas (350hz par ex) et avoir un bon bas médium pour prendre le relais.
Cela fait partie des rares enregistrements qui peuvent avec le bon matos soutenir la comparaison avec le vrai, avec l'authentique.
Pour l'orgue (toccata et fugue par ex) il n'existe aucun matériel qui peut la reproduire car il y a trop d'espace à enregistrer et trop de sons réfléchis on n'y arrivera jamais !
Denis,

[GG14]

Dans 99.9 % la musique n'a pas besoin de descendre en dessous de 40 hz les Onken  416 descendent à 40 hz (mesuré avec REW) .
Elle peuvent dans 30 m2 reproduire le Sonny Rollins de 1957 tel qu'on puisse croire qu'il est vraiment réel ce que ne peuvent pas faire des petites enceintes.

Bonjour,

Qu'elles descendent oui pourquoi pas, aidées par le room gain. Mais avec quel taux de distorsion?

J'ai mesuré un taux de disto de 20% à 57Hz pour un, et un taux de 5% entre 35 Hz et 120Hz pour un autre. La moyenne est au dessus de 1% vers 80/90dB SPL.
EARTHWORKS M30 et REW.

Ils on été remplacés par des TAD 1601 à la distorsion bien plus basse (0.2%).

[6336A]

Boris, ta simulation est faite pour un hp donné dans un volume donné et prend en compte les paramètres d'impédance et tout le St Frusquin.

Le calcul du déplacement de la membrane que j'ai donné est purement théorique, il n'est fonction que du volume d'air déplacé en fonction du diamètre de la surface émissive du hp, comme l'abaque de Briggs. Il ne prend absolument pas en compte l'impédance, la tension d'excitation et donc la puissance nécessaire au hp. D'où le tracé non linéaire de la simul. 

ça en intéressera certains (c'était une partie de mon cours de DEA).

Oui, il existe ceci également, méthode JBL utilisée par Audax à la grande époque.


  LS_Linear_Excursion_Capability.pdf (Taille : 2,59 Mo / Téléchargements : 97)

Cyrille,   n'est pas un argument.   non plus. Merci.