Extirpé de : Le système de jeanlef. Dernières modifications en 2024

[RM8Kinoshita]

Utilises déjà les bons T&S, ensuite tu pourras faire des plans sur la comète  

https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid222474

 +

La "comète" boris a déjà exprimé ses bons "plans" sur le sujet Audiom 15A :

La force du moteur reste faible, on ne va pas aller bien loin avec cet engin. 

BL étant interdépendant avec les autres paramètres, ta réponse ne veut donc strictement rien dire ... 

Sauf si "aller plus loin" est pour toi synonyme d'une compétition de lancer de membranes, bien sûr ...

crdt

[RM8Kinoshita]

La réponse sur ce que fait un logiciel précis n'est pas pertinente.
J'ai répondu sur une méthode qui marche quel que soit le logiciel.

Bonjour tonipe,

WINISD ne fait qu'appliquer des formules de calcul universellement connues, il existe d'ailleurs bien d'autres logiciels à le faire !

On peut tout aussi bien utiliser l'outil interne dédié de VituixCad, voire d'autres ...

   

Et quand ces logiciels sont correctement maniés, leurs résultats sont très similaires.


Ces outils évitent juste de manipuler les formules de base à la main, ce qui est d'un grand secours lorsqu'on effectue de multiples itérations aux paramètres parfois complexes.

crdt.

[tonipe]

Ces outils évitent juste de manipuler les formules de base à la main

Il y a bien longtemps que je ne sors plus ma calculatrice pour calculer les paramètres non mémorisés, ma base de données le fait très bien toute seule.
C'est aussi un logiciel !

[boris]

La réponse sur ce que fait un logiciel précis n'est pas pertinente.
J'ai répondu sur une méthode qui marche quel que soit le logiciel.

Bonjour tonipe,

WINISD ne fait qu'appliquer des formules de calcul universellement connues, il existe d'ailleurs bien d'autres logiciels à le faire !

On peut tout aussi bien utiliser l'outil interne dédié de VituixCad, voire d'autres ...



Et quand ces logiciels sont correctement maniés, leurs résultats sont très similaires.


Ces outils évitent juste de manipuler les formules de base à la main, ce qui est d'un grand secours lorsqu'on effectue de multiples itérations aux paramètres parfois complexes.

crdt.

RM8,

Descends de ta planète simulation, toujours dans la futilité,  avec un VAS aussi important et une fs basse, le BL sera forcément faible !! 

Faire des simulations avec des T&S faux, il fallait la faire celle-là !!   

Amuses toi bien !, bon après tout si tu n'as rien d'autre à faire, ça t'occupes  

  +

[mastro]

La réponse sur ce que fait un logiciel précis n'est pas pertinente.
J'ai répondu sur une méthode qui marche quel que soit le logiciel.

Bonjour tonipe,

WINISD ne fait qu'appliquer des formules de calcul universellement connues, il existe d'ailleurs bien d'autres logiciels à le faire !

On peut tout aussi bien utiliser l'outil interne dédié de VituixCad, voire d'autres ...



Et quand ces logiciels sont correctement maniés, leurs résultats sont très similaires.


Ces outils évitent juste de manipuler les formules de base à la main, ce qui est d'un grand secours lorsqu'on effectue de multiples itérations aux paramètres parfois complexes.

crdt.

RM8,

Descends de ta planète simulation, toujours dans la futilité,  avec un VAS aussi important et une fs basse, le BL sera forcément faible !! 

Faire des simulations avec des T&S faux, il fallait la faire celle-là !!   

Amuses toi bien !, bon après tout si tu n'as rien d'autre à faire, ça t'occupes  

  +

Les simulations du 15a sont toutes valides ,car les T&S partagés depuis le début dans ce fil sont correctes.
Le Bl est effectivement faible pour le 15A , personne ne l'a contesté .

Depuis le début, on conseille tout simplement de mesurer des HP de 30 ans qui ne fonctionnent pas correctement a l'écoute dans une charge Br qui correspond pourtant très bien au t&s des 15A..

Il y a eu une petite confusion de référence de HP au tout début du fil , avec la version Audiom 15 que j'ai entendu très bien fonctionner chez hifi kit a Marseille au début des années 90 ,il était chargé en Br dans une charge d'environ 120 litres..

je pense que tu as continué à faire tes simus avec la version 15 , bien après que Jeanlef confirme qu'il utilisait la version A....

En bref , y a plus que toi qui continue a contester et mélanger les t&s des 2 versions :-)))

[RM8Kinoshita]

boris,

Il n'y a rien qui puisse te permettre de prouver que les T&S de la plaquette constructeur sont faux.
Pour moi ça restera juste une affirmation de ta part, sans lendemain.

C'est évident qu'un HP avec une Fs basse est prévu pour descendre, avec un Vas aussi important 
il ne pourra le faire que dans un très grand volume, et qu'en contrepartie le BL ne pourra être que faible, ... 
... là tu enfonces des portes ouvertes ! Si ça t'amuse, ...

Je maintiens qu'il n'y a pas grosse différence entre les 2 jeux de paramètres 

(à part Qms, ce qui se conçoit fort bien vu que l'ensemble F1/F2/Rc/Fs bouge lui aussi : )

   

La suite, 
Qes est dépendant des paramètres précédents,
et Qts ultimement aussi de Qes et Qms donc normal de voir la culbute de légères variations.

Pas énormes, et d'ailleurs l'outil de simulation a donné - comme vu précédemment - 
des réponses acoustiques très voisines dans les 2 cas, ce qui est encore une fois très logique ... même si ce mot t'embête.


Maintenant, qui a en main une paire de Audiom 15A et des caisses Onken ? Seulement cette personne peut faire le lien entre la simulation et l'étape pratique.

En sachant que pour ça il faut tenter de re-mesurer les T&S des exemplaires qu'il possède, ayant sans doute dérivé des originaux, on est d'accord là-dessus.

Bon, lui a choisi de snober et mépriser ( " mon bon RM8 ") des personnes et commentaires techniques sincères et sans doute intéressants 
sur ce qu'il mettait en œuvre chez lui, libre à lui de faire quelque chose ou bien de ne rien faire du tout et de continuer avec les caisses bouchées ...

crdt.

[nicolasd]

boris,
C'est évident qu'un HP avec une Fs basse est prévu pour descendre, avec un Vas aussi important 
il ne pourra le faire que dans un très grand volume, et qu'en contrepartie le BL ne pourra être que faible, ... 
... là tu enfonces des portes ouvertes ! Si ça t'amuse, ...
Maintenant, qui a en main une paire de Audiom 15A et des caisses Onken ? Seulement cette personne peut faire le lien entre la simulation et l'étape pratique.

Si l'on compare les valeurs le 15A est très proche du 416-8A, d'ailleurs il me semble que Mahul l'avait fait pour le remplacer. Si l'on considère que le 416-8A fait le job dans une Onken 360 (selon les gouts de chacun), l'Audiom 15A doit le faire aussi ...

[boris]

La réponse sur ce que fait un logiciel précis n'est pas pertinente.
J'ai répondu sur une méthode qui marche quel que soit le logiciel.

Bonjour tonipe,

WINISD ne fait qu'appliquer des formules de calcul universellement connues, il existe d'ailleurs bien d'autres logiciels à le faire !

On peut tout aussi bien utiliser l'outil interne dédié de VituixCad, voire d'autres ...



Et quand ces logiciels sont correctement maniés, leurs résultats sont très similaires.


Ces outils évitent juste de manipuler les formules de base à la main, ce qui est d'un grand secours lorsqu'on effectue de multiples itérations aux paramètres parfois complexes.

crdt.

RM8,

Descends de ta planète simulation, toujours dans la futilité,  avec un VAS aussi important et une fs basse, le BL sera forcément faible !! 

Faire des simulations avec des T&S faux, il fallait la faire celle-là !!   

Amuses toi bien !, bon après tout si tu n'as rien d'autre à faire, ça t'occupes  

  +

Les simulations du 15a sont toutes valides ,car les T&S partagés depuis le début dans ce fil sont correctes.
Le Bl est effectivement faible pour le 15A , personne ne l'a contesté .

Depuis le début, on conseille tout simplement de mesurer des HP de 30 ans qui ne fonctionnent pas correctement a l'écoute dans une charge Br qui correspond pourtant très bien au t&s des 15A..

Il y a eu une petite confusion de référence de HP au tout début du fil , avec la version Audiom 15 que j'ai entendu très bien fonctionner chez hifi kit a Marseille au début des années 90 ,il était chargé en Br dans une charge d'environ 120 litres..

je pense que tu as continué à faire tes simus avec la version 15 , bien après que Jeanlef confirme qu'il utilisait la version A....

En bref , y a plus que toi qui continue a contester et mélanger les t&s des 2 versions :-)))

Non, les T&S constructeurs sont faux et archi faux, pas étonnant qu'il n'existe pas de mise en œuvre sérieuse. 

Amuses toi bien quand même  

 +

[RM8Kinoshita]

boris,
C'est évident qu'un HP avec une Fs basse est prévu pour descendre, avec un Vas aussi important 
il ne pourra le faire que dans un très grand volume, et qu'en contrepartie le BL ne pourra être que faible, ... 
... là tu enfonces des portes ouvertes ! Si ça t'amuse, ...
Maintenant, qui a en main une paire de Audiom 15A et des caisses Onken ? Seulement cette personne peut faire le lien entre la simulation et l'étape pratique.

Si l'on compare les valeurs le 15A est très proche du 416-8A, d'ailleurs il me semble que Mahul l'avait fait pour le remplacer. Si l'on considère que le 416-8A fait le job dans une Onken 360 (selon les gouts de chacun), l'Audiom 15A doit le faire aussi ...

Salut nicolasd,

Oui, devrait le faire, en théorie, et en pratique aussi si les T&S sont conformes à ceux communiqués par le constructeur.

Mais si ce n'est pas le cas, il faut chercher du côté de l'état d'usage des 15A.

Pas de raison logique en effet d'utiliser une Onken 360 en clos, ... à part en y montant un HP qui se comporte bien dans le grave dans un grand volume de ce type.


Autre chose, un ami me disait tout à l'heure par SMS : " Les T&S constructeurs valent ce qu'ils valent jusqu'à mesures contradictoires ".

La sagesse, ...

J'aimerais rajouter un élément. Les T&S constructeurs ne correspondent jamais pile à un HP particulier tiré d'un lot. Mais à la moyenne des mesures T&S sur ce lot.
Reste à savoir de quelle "moyenne" on parle (propos délicat déjà abordé par Cyrille sur les fora, et récupéré par les coupeurs de chiffres en quatre).

On a ici 2 jeux de T&S qui ne sont pas fondamentalement différents.

Il aurait été intéressant et constructif de relever ceux de jeanlef pour les comparer à ceux-ci, au lieu d'assassiner stupidement le constructeur ...

crdt.

[boris]

boris,

Il n'y a rien qui puisse te permettre de prouver que les T&S de la plaquette constructeur sont faux.
Pour moi ça restera juste une affirmation de ta part, sans lendemain.

C'est évident qu'un HP avec une Fs basse est prévu pour descendre, avec un Vas aussi important 
il ne pourra le faire que dans un très grand volume, et qu'en contrepartie le BL ne pourra être que faible, ... 
... là tu enfonces des portes ouvertes ! Si ça t'amuse, ...

Je maintiens qu'il n'y a pas grosse différence entre les 2 jeux de paramètres 

(à part Qms, ce qui se conçoit fort bien vu que l'ensemble F1/F2/Rc/Fs bouge lui aussi : )



La suite, 
Qes est dépendant des paramètres précédents,
et Qts ultimement aussi de Qes et Qms donc normal de voir la culbute de légères variations.

Pas énormes, et d'ailleurs l'outil de simulation a donné - comme vu précédemment - 
des réponses acoustiques très voisines dans les 2 cas, ce qui est encore une fois très logique ... même si ce mot t'embête.


Maintenant, qui a en main une paire de Audiom 15A et des caisses Onken ? Seulement cette personne peut faire le lien entre la simulation et l'étape pratique.

En sachant que pour ça il faut tenter de re-mesurer les T&S des exemplaires qu'il possède, ayant sans doute dérivé des originaux, on est d'accord là-dessus.

Bon, lui a choisi de snober et mépriser ( " mon bon RM8 ") des personnes et commentaires techniques sincères et sans doute intéressants 
sur ce qu'il mettait en œuvre chez lui, libre à lui de faire quelque chose ou bien de ne rien faire du tout et de continuer avec les caisses bouchées ...

crdt.

Mon pauvre ami, quand tu auras fini de raconter des stupidités, tu me feras signe !! 

je t'ai prouvé par A+B que les T&S sont erronés  et tu reviens à la charge !!  le constructeur annonce un BL 16  pour le 15A alors qu'il ne fait que 13 en réalité !! forcément les TS derrière sont archi faux car non corrélé !! 

ça va rentré dans ta caboche ? hein ? 

Par contre, si l'on prend les T&S du 416 8A, ils sont assez proches si toute fois la fs et VAS constructeur Focal soient juste, ce qui m'étonnerait !! 

Pour rappel les vrais T&S sont là. 



Comme déjà dit Mahul avait de mauvais renseignements tout comme toi, tombé dans le panneau !! 

Autre chose, tu n'arriveras jamais à simuler une Onken avec Winisd pour la bonne et simple raison que c'est une ligne transmission, fais tes salades pour toi mais n'induis pas les foromeurs dans l'erreur !! 

parce que 50 ans après, on entendra parler d'une Onken qui ne fonctionne pas par mauvais choix de HPs et/ou mauvais calcul de charge. 

Un peu de lecture te fera du bien.........

https://fr.audiofanzine.com/construction...riels.html


http://hornplans.free.fr/charges.html

Transmission Line:

RLH encore, on peut toutefois confondre certains TL avec un bass reflex à cause de quelques similitudes: radiation directe et présence d’un évent. Exemple: le caisson ESW1018 de RCF a l’apparence d’un BR, mais il s’agit bien bien d’un  transmission line: son énorme évent est bien trop gros pour être un simple BR. La mesure peut elle aussi révéler le fonctionnement en Transmission Line par la présence dans la courbe de réponse du court circuit acoustique qui apparaît en limite de bande passante haute, comme tout RLH (fréquence située à environ 170Hz sur l’ESW1018). On peut aussi mesurer la présence d’un gain d’environ 4dB (par rapport à une enceinte bass reflex). N’essayez donc pas de simuler ce genre d’enceinte dans un logiciel comme WinISD, il en est tout à fait incapable: sa méthode de calcul est beaucoup trop simpliste. La bande passante de l’enceinte transmission line, dépend essentiellement de sa conception, elle peut être étendue, si nécessaire, jusqu’à plus de 3 octaves (presque une décade) au prix d’une sensibilité plus faible. Comme tout RLH, il est même possible d’atténuer le court circuit acoustique en plaçant de l’absorbant dans le pavillon, mais au détriment du rendement. La réponse basse peut être étendue au delà de ce qu’on pourrait faire avec une charge BR pour le même HP. La reproduction des fréquences les plus basses ne seront donc plus obligatoirement réservées à des haut parleurs spécialisés et hors de prix. Les transmission Line sont souvent reconnus pour avoir une réponse transitoire égale voire supérieure à ce qu’on peut obtenir avec un volume clos, et donc supérieure à un BR. Cela se ressent parfaitement à l’écoute: la dynamique est reconnue excellente, supérieure à un BR. C’est une charge très polyvalente, présentant de nombreux avantages et ayant sa place aussi bien en hifi, home cinéma que sonorisation. Par rapport à une charge bass reflex, la majorité des transmission line ne connaissent pas les bruits d’air et autres distorsions que peuvent générer un évent ainsi que la compression acoustique engendrée à fort niveau (avec un évent BR de trop petite surface, et à haut niveau, l’air fortement compressé agit comme un bouchon). Le group delay est souvent plus bas que sur un BR, la distorsion faible. La grande flexibilité de cette charge fait qu’elle pourra s’adapter à de nombreuses situations sans inconvénient majeur, si ce n’est une conception plus complexe qui requiert de l’expérience pour arriver à la meilleure optimisation possible.

Et là tu vas comprendre encore une fois de plus l'utilité d'Hornresp et d'autres de même type. 

Reste pas moins qu'il faudra mesurer les T&S exact de ce HP.

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