[extirpé de pour la 2ème fois] Blameless Amp Classe B
#81
RE: Blameless Amp Classe B
(10/09/2024-15:33:08)6336A a écrit :
(09/09/2024-22:40:18)œdicnème a écrit : [quote pid="218427" dateline="1725903105"]
6336AUn 20W Hiraga, un Kaneda (en classe A comme en AB), le Threshold SA3.9 par exemple, ont tous une DHT qui est négligeable. Et ils sont excellents à l’écoute
A ton écoute.

Citation :6336A 
Maintenant, d’autres amplificateurs comme le Sugden A28, (environ 20W en classe A, de 20 à 35W en classe B d’où son appellation de classe AB, à moins que chez Sugden également on ne connaisse pas les classes de fonctionnement) voir le pdf : Bien que ne possédant pas des mesures extraordinaires, cet amplificateur a été loué dans le milieu audiophile comme très musical. 
Dans le milieu audiophile de... Melaudia.
Je ne l'ai pas vu encensé ailleurs. 
Pas qu'à mon écoute, à celle de bien d'autres de ce forum. Regarde le topic Kaneda, par exemple, même si ça te fait mal.
Dans le milieu audiophile de Melaudia et dans bien d’autres. Celui-ci, par exemple :



Et outre manche (je crois que c’est le pays de Douglas Self) le A28 a fait un carton. Pourquoi ?

Il y a des membres de ce forum qui croient plus en leurs oreilles qu’à un banc de mesures et au championnat du monde de la DHT la plus faible. Cette démarche est respectable, c’est une démarche audiophile, comme vous dites. Vous ne la respectez pas, toi, RM8 et +1. C'est très dérangeant.
Si a tes oreilles, le A28 est mauvais, je pense que c’est ton droit de l’exprimer dans la rubrique plutôt que d’écrire que tu ne veux pas gâcher le plaisir des autres. Tu dis sur quelles enceintes tu l’as écouté, et pourquoi il ne te plait pas.

Il y a également des membres qui ont suffisamment de bouteille pour dire qu’en 4 éditions, la lecture de Douglas Self ne leur a strictement rien appris, mis à part que la classe B optimale baptisée par ses soins est une fumisterie. Il me semble avoir largement expliqué pourquoi, et donné la définition des classes de fonctionnement dispensée dans l’enseignement, mais tu ne veux pas en entendre parler, tout comme des mathématiques, d'ailleurs.

Citation :œdicnème
Tu as la mémoire bien courte pour oublier ton show d'ignorance avec tes LT1028.
Je l'attendais celle-là. Big Grin

 Mon show d’ignorance affirme qu’avec la cellule utilisée par RM8, 100 ohm  et 0,3 mH pour sa bobine, valeur donnée par Ortofon dont je suis client depuis plus de 30 piges, (réglée à +-0,1mm, ce qui fut un grand moment) un LT1028 fait moins de bruit qu’un NE5534 dans le même circuit, Douglas Self ou pas. A la simul comme à la mesure. Ce dernier, dans sa « superbe » étude, a oublié que les MC haut niveau de sortie et bien d’autres comme les Grado dont l’inductance est de faible valeur) se branchent également sur l’entrée RIAA. 
Et comme disait Audiard, les cellules de D.J. Shure dont il donne l’exemple ne « constituent pas la majorité du genre », fort heureusement d'ailleurs pour la musique.

Regardez ce qui se passe en bruit entre 20Hz et 20KHz en sortie du circuit D.S. avec le NE5534 et l’Ortofon utilisée par RM8 :



Et avec le LT1028, même circuit, même cellule : Il est où, le show d’ignorance ?



A 1KHz, 130 nV√Hz pour le 5534, contre 80 nV√Hz pour le LT1028
Ça se passe de commentaire. Mais vous allez encore contester, parce que ça vient de moi.
Dans ce cas, montrez vos mesures, ou simulez ! La densité de bruit se simule très bien. Et vous trouverez sensiblement la même chose.

Donc, attention à ce qu'écrit le rosbif. Un 5534 n'est pas obligatoirement plus silencieux en phono qu'un LT1028, tout dépend de la cellule que l'on utilise, n'est-ce pas, RM8 ? Big Grin
[/quote]
Les mesures seules ne veulent strictement rien dire . Je me suis fais piéger par un ampli Technics qui avait un taux de distorsion de 0,xxxxxx derrière la virgule encensé par une certaine presse spécialisée . C'est vieux , années 80 . J'ai enrichi mon pharmacien . Après 3 heures d'écoute il fallait de l'aspirine . Je préfère la démarche de Jean Hiraga ou de Kaneda qui "écoutent  " des dizaines de transistors différents  et qui ne retiennent que ceux qui sont plaisants à l'oreille . Ensuite ils retiennent les meilleurs et construisent un circuit autour .
Construire un circuit avec un taux de distorsion non mesurable  avec une tonne de contre réaction ne doit pas être trop compliqué . Développer un circuit qui est plaisant à l'oreille l'est déjà plus . Et le faire avec un minimum de composants est encore plus difficile . 
Hood , Sugden , Pass ( entre autres) sont appréciés depuis des décennies . Les amplis è tubes monotriodes   nuls aux mesures sont toujours appréciés  . 
Et mon clone Sugden avec des composants somme toute basiques est agréable à écouter . Tout comme un ampli 2A3 qui ferait rougir un appareil de mesure des distorsions .
Voir dénigrer l'ampli de Douglas par ceux qui ne l'ont jamais écouté me fait marrer . Dire que l'ampli Sugden n'a jamais été plébiscité me fait me tordre de rire . Et l'entreprise existe depuis 40 ou 50 ans . 
Bon , c'est mesquin . Tout le monde ne peut pas lire en plusieurs langues . (ou ne veut pas voir )
Le symbole des trois singes : L'un se bouche les oreilles , l'autre met les mains devant les yeux et le troisième met la main devant la bouche . La sérénité .
Ici c'est un peu différent : je ne veux pas entendre , je ne veux pas voir , mais je cause !  
Que ceux qui innovent et expérimentent continuent . Sans eux il n'y aurait pas de tour Eifel et on n'aurait jamais dépassé les 100 km/h. 
Et un grand merci a ceux qui nous ont fait découvrir des montages performants sur ce forum . Performants à l'écoute s'entend . Le petit Fosi (une chinoiserie pour certains grands esprits ) ravit mes oreilles usées par le temps .
 Bonne soirée à tous , sur ce je vais écouter un peu de musique . Mon distorsiométre   virtuel va faire la gueule et râler . J'écoute sans avoir mesuré .
Pas grave , après deux verres de Beaujolais il se calme .
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#82
RE: Blameless Amp Classe B
Citation :Regarde le topic Kaneda, par exemple, même si ça te fait mal.
Dans le milieu audiophile de Melaudia et dans bien d’autres.
On parle fort peu des Kaneda dans les autres forums audio que je fréquente.
"Me faire mal" que des personnes aient des Kaneda ?
Si elles sont heureuses, pourquoi chercherai-je à gâcher leur plaisir ?
Tout le monde n'est pas comme 369A qui entend le faire
avec ceux qui ont des appareils beaucoup plus répandus.
Citation :Et outre manche (je crois que c’est le pays de Douglas Self) le A28 a fait un carton. Pourquoi ?
Je m'intéresse aux circuits internes des appareils
et n'attache aucun intérêt à leur succès commercial.
Il faut bien des électroniciens pour les concevoir.
Ce n'est pas à eux de décider s'ils ont un bon son ou non
c'est principalement le département marketing qui s'en occupe.
Répondre
#83
RE: [extirpé de pour la 2ème fois] Blameless Amp Classe B
Big Grin

écoute de mon Blameless not outre manche à travers deux 2279H un filtre actif, un DAC et 2 micros.

écoute

-----------------------------------

Il est vrai que l'on parle de kaneda qu'ici, en première instance, je trouvais ces amplis assez mauvais ( j'en avais 2, K209 Lonay) surtout sur des 4311 ou L96 puis ayant trouvé des compromis, je le trouve bon sur compression et même tweeter seuls !! 
Sur large bande sans filtre passif, il est bon aussi, conclusion : il ne supporte pas les basses impédances et complexe.

Je me rappelle même l'avoir essayé sur des 4344, beurk !  Confused  le monstre Hiraga s'en sortait mieux.

Donc j'ai fini par mettre le Blameless sur sub, l'hiraga sur large bande car plus propre en bas médium et le tweeter sur le kaneda.

Adaptons nos amplis à nos HPs.  Tongue 

Cdt.
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#84
RE: Blameless Amp Classe B
(10/09/2024-22:23:03)Klaus Balzer a écrit : Voir dénigrer l'ampli de Douglas par ceux qui ne l'ont jamais écouté me fait marrer .

Et vu que 6336A ne l'a jamais construit, ce circuit de Douglas, il n'en a aucune expérience vraie à rapporter, et c'est d'autant plus bidonnant.

Il peut bien parader avec sa soit-disant expérience des circuits Blameless à l'écoute, il ne sera jamais donné aucun crédit à ce qu'il écrit 
vu le peu de sérieux de son protocole de test subjectifs d'amplis.

La démarche de pourrissement de " l'apprenant en électronique " ne vise qu'à un unique but : dénigrer en permanence la personne de Douglas Self.

.
" Liberty is an effort of the mind, rather than the arms."

Édouard René Lefèbvre de Laboulaye, 1876
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#85
RE: Blameless Amp Classe B
(09/09/2024-09:09:45)œdicnème a écrit : Jusqu'à récemment, ces enregistrements sont majoritairement passés 
par une série de circuits d'amplificateurs appelés opérationnels,
(AOP) à contre-réaction très élevée et donc à très basse distorsion.

Bonjour,

Je dirais même que la tendance est à l'utilisation d'AOP dédiés à l'audio partout dans le matériel de prise de son courant. Dans toutes les cartes son. On en installe même dans certains micros statiques.

Salutation
Rémy
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#86
RE: Blameless Amp Classe B
(10/09/2024-23:20:17)œdicnème a écrit : Je m'intéresse aux circuits internes des appareils
et n'attache aucun intérêt à leur succès commercial.
Il faut bien des électroniciens pour les concevoir.
Ce n'est pas à eux de décider s'ils ont un bon son ou non

c'est principalement le département marketing qui s'en occupe.
Et c'est exactement ce qui nous différencie dans la philosophie. N'importe quel électronicien est capable de concevoir un amplificateur audio basse fréquence.
Par contre, n'importe quel électronicien n'est pas capable de concevoir un amplificateur qui sonne correctement.
Si tu crois que les constructeurs ne font pas de tests d'écoute dans lesquels participent les électroniciens, tu te vautres lourdement...
BIll Johnson et Richard Larson par exemple, (Audio Research) de même que Frank McIntosh ou Gordon Gow, ou encore Peter Walker de Quad n'étaient pas que des électroniciens...
Ils étaient surtout et avant tout des mélomanes, parfois des musiciens, et surtout des audiophiles, à la discothèque copieusement garnie.
La pièce d'écoute chez Audio Research, ce n'est pas rein !

https://www.theaudiobeat.com/visits/arc_...y_tour.htm

Si tu ne t'intéresses qu'à l'électronique, va sur un forum d'électronique, (ce n'est pas ce qui manque) pas sur un forum audio. Tu pourras y parler de DHT et des Jeux Olympiques de 0 après la virgule. Un circuit ça s'écoute, même s'il n'est pas fameux aux mesures !
Ce qui m'intéresse, c'est la corrélation entre le circuit et ce que j'entends. Tant que la hifi se résumera à de simples mesures de sinusoïdes et à la distorsion, nous ne progresserons pas.

Citation :Et vu que 6336A ne l'a jamais construit, ce circuit de Douglas, il n'en a aucune expérience vraie à rapporter, et c'est d'autant plus bidonnant.
Il ne l'a jamais construit, mais il l'a écouté. Comme toi pour l'instant. Bien que j'ai l'impression que tu écoutes plus ce qu'écrit D.S. que ce qui sort de ces amplis...

Et je vais te rejoindre en faisant un peu de mécanique. J'ai commandé le trimodal que je ferais fonctionner en classe A (enfin, ce que D.S. appelle la classe A, car dès que l'on tombe à 4 ohm,  sa classe A se transforme en AB), vu que ce que j'ai entendu du Blameless ne m'a pas convaincu. J'ai les sanken et la plupart des composants, ainsi que l'alim. Et on verra ou entendra bien !
Les mathématiques sont l'art de donner le même nom à des choses différentes. (Henri Poincaré)
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#87
RE: Blameless Amp Classe B
(11/09/2024-11:40:00)6336A a écrit :
(10/09/2024-23:20:17)œdicnème a écrit : Je m'intéresse aux circuits internes des appareils
et n'attache aucun intérêt à leur succès commercial.
Il faut bien des électroniciens pour les concevoir.
Ce n'est pas à eux de décider s'ils ont un bon son ou non

c'est principalement le département marketing qui s'en occupe.
Et c'est exactement ce qui nous différencie dans la philosophie. N'importe quel électronicien est capable de concevoir un amplificateur audio basse fréquence.
Par contre, n'importe quel électronicien n'est pas capable de concevoir un amplificateur qui sonne correctement.
Si tu crois que les constructeurs ne font pas de tests d'écoute dans lesquels participent les électroniciens, tu te vautres lourdement...
BIll Johnson et Richard Larson par exemple, (Audio Research) de même que Frank McIntosh ou Gordon Gow, ou encore Peter Walker de Quad n'étaient pas que des électroniciens...
Ils étaient surtout et avant tout des mélomanes, parfois des musiciens, et surtout des audiophiles, à la discothèque copieusement garnie.
La pièce d'écoute chez Audio Research, ce n'est pas rein !

https://www.theaudiobeat.com/visits/arc_...y_tour.htm

Si tu ne t'intéresses qu'à l'électronique, va sur un forum d'électronique, (ce n'est pas ce qui manque) pas sur un forum audio. Tu pourras y parler de DHT et des Jeux Olympiques de 0 après la virgule. Un circuit ça s'écoute, même s'il n'est pas fameux aux mesures !
Ce qui m'intéresse, c'est la corrélation entre le circuit et ce que j'entends. Tant que la hifi se résumera à de simples mesures de sinusoïdes et à la distorsion, nous ne progresserons pas.

Citation :Et vu que 6336A ne l'a jamais construit, ce circuit de Douglas, il n'en a aucune expérience vraie à rapporter, et c'est d'autant plus bidonnant.
Il ne l'a jamais construit, mais il l'a écouté. Comme toi pour l'instant. Bien que j'ai l'impression que tu écoutes plus ce qu'écrit D.S. que ce qui sort de ces amplis...

Et je vais te rejoindre en faisant un peu de mécanique. J'ai commandé le trimodal que je ferais fonctionner en classe A (enfin, ce que D.S. appelle la classe A, car dès que l'on tombe à 4 ohm,  sa classe A se transforme en AB), vu que ce que j'ai entendu du Blameless ne m'a pas convaincu. J'ai les sanken et la plupart des composants, ainsi que l'alim. Et on verra ou entendra bien !


Tu n'as toujours pas compris que le résultat est très Différent suivant le type d'enceintes et l'acoustique de la pièce..

Dans le grave sous 100hz , Un 38cm Altec dans un volume de 360 litres ne descends pas a plat comme par exemple un tad 1601 dans un volume de 170 litres ...

Un Altec se contentera de moins de puissance et le grave sera plus équilibré avec un ampli qui tient moins le grave...

Tous tes essais d'écoute , visiblement effectués uniquement en mono amplification ne sont que tres subjectifs ...

La majorité des audiophiles plus exigeants que toi ont optés depuis des lustres pour la multi-amplification .

Et dans ce cas ta hiérarchie d'amplis est totalement caduque ,car même en mono amplification elle est très dépendante du type d'enceintes utilisées et de l'acoustique de la pièce...

En bref , tous ceux qui hiérarchisent bêtement les électroniques
Sans décrire les conditions d'écoute avec des informations très détaillées de toute la chaine matérielle et de l'acoustique de la pièce ,ne brassent que de l'air en ne partageant que des préférences très personnelles totalement inutiles pour les autres...
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#88
RE: [extirpé de pour la 2ème fois] Blameless Amp Classe B
(11/09/2024-11:40:00)6336A a écrit : J'ai commandé le trimodal que je ferais fonctionner en classe A (enfin, ce que D.S. appelle la classe A, car dès que l'on tombe à 4 ohm,  sa classe A se transforme en AB), vu que ce que j'ai entendu du Blameless ne m'a pas convaincu. J'ai les sanken et la plupart des composants, ainsi que l'alim. Et on verra ou entendra bien !

6336A

Tu mériterais que Douglas refuse ta commande ... Tout bonnement et simplement. Car quand on conspue autant une personne et qu'on pond autant "d’œufs pourris", on devrait se voir traiter de manière parfaitement équitable.

Et si par ailleurs tes conclusions d'écoute ne rejoignent pas les miennes, je considérerai cela comme normal, ... n'aies crainte Smile
.
" Liberty is an effort of the mind, rather than the arms."

Édouard René Lefèbvre de Laboulaye, 1876
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#89
RE: [extirpé de pour la 2ème fois] Blameless Amp Classe B
(11/09/2024-12:11:17)RM8Kinoshita a écrit :
(11/09/2024-11:40:00)6336A a écrit : J'ai commandé le trimodal que je ferais fonctionner en classe A (enfin, ce que D.S. appelle la classe A, car dès que l'on tombe à 4 ohm,  sa classe A se transforme en AB), vu que ce que j'ai entendu du Blameless ne m'a pas convaincu. J'ai les sanken et la plupart des composants, ainsi que l'alim. Et on verra ou entendra bien !

6336A

Tu mériterais que Douglas refuse ta commande ... Tout bonnement et simplement. Car quand on conspue autant une personne et qu'on pond autant "d’œufs pourris", on devrait se voir traiter de manière parfaitement équitable.

Et si par ailleurs tes conclusions d'écoute ne rejoignent pas les miennes, je considérerai cela comme normal, ... n'aies crainte Smile
.

Oui pour l'instant 6336 n'a toujours pas répondu à mes questions techniques, ses préférences d'écoutes sont tout simplement empiriques ..

C'est juste un très gros prétentieux qui n'a strictement rien a partager d'intéressant pour ceux qui souhaitent progresser avec un minimum d'objectivité...

Oui pour l'instant ses conclusions et conditions d'écoute sont plutôt du genre burlesques...
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#90
RE: [extirpé de pour la 2ème fois] Blameless Amp Classe B
(11/09/2024-12:11:17)RM8Kinoshita a écrit : Et si par ailleurs tes conclusions d'écoute ne rejoignent pas les miennes, je considérerai cela comme normal, ... n'aies crainte Smile
.

Bonjour Anaël

N'écris surtout pas ça, si il trouvait cet ampli trimodal bon à l'écoute tu serais dans une situation inconfortable car ça débloquerait son image Anti-Self et le ferait passer pour objectif.
Cdt.

AleX
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