[extirpé de pour la 2ème fois] Blameless Amp Classe B

[2539hal75]

Bonjour

Je suis surpris du renouveau des performances du Rail Britanique, après la casse méticuleuse de Margaret Thatcher, j'étais resté aux accidents qui furent le point culminant du déclin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Privatisat...itish_Rail

Certes en France grâce au génie de la scission SNCF / Réseau Ferré de France permettant du passe-passe comptable (heureusement freiné par la conscience professionnelle de cheminots écoeurés) pour les accidents nous ne fûmes pas mauvais non plus. Nos énarques, mais pas que, furent excellents dans le morcellement de grandes sociétés dans les 80's - 90's (France Télécom , Wanadoo, Orange, EDF/GDF...).

Dans mon territoire oublié tous les trains (et bus) sont à l'heure et rares sont les grèves qui ont de l'écho. C'est peut être aussi dû à un encadrement de qualité et un respect du client qu'est la région.

Bref, ce sera agréable d'être informé des premiers cris du divin enfant, afin de clore le chapitre des supputations et d'avancer sur du concret.
Perso je n'ai rien contre les classe AB.
J'en ai.
Et si cet ampli est capable de produire un excellent grave ce sera déjà beaucoup.
Merci à l'initiateur passionné de ce sujet et à sa ténacité devant les coups de boutoir.
Bonne  chance pour l'écoute.

AleX

[RM8Kinoshita]

...

Bref, ce sera agréable d'être informé des premiers cris du divin enfant, afin de clore le chapitre des supputations et d'avancer sur du concret.
Perso je n'ai rien contre les classe AB.
J'en ai.
Et si cet ampli est capable de produire un excellent grave ce sera déjà beaucoup.
Merci à l'initiateur passionné de ce sujet et à sa ténacité devant les coups de boutoir.
Bonne  chance pour l'écoute.

AleX

Bonjour AleX,

Il a déjà poussé ses premiers cris, qui sont d'ailleurs sans reproche pour l'instant, mais je crains que ce ne soit passé à la trappe de salissures désespérément stériles et assassines ... (voir le fil original et la raison de ses multiples scissions).

Sur ce lien tu peux voir la construction du Trimodal par un autre illuminé, mnats (il y a ajouté ses propres cartes de désymétrisation)
http://mnats.net/self_trimodal_amplifier.html
Apparemment, il n'a rien à reprocher non plus à ce circuit, y compris à l'écoute (il dit même sembler aimer "écouter un peu plus fort qu'à l’accoutumée" avec cet amplificateur, à voir si je retrouverai ce trait de caractère ou pas ...)

Maintenant, il faut que j'usine et monte l'exemplaire destiné à l'autre voie - et ça demande un peu de temps, de précision et de persévérance ... et entres autres, en jonglant avec travaux en extérieur avant l'hiver. La consolation, c'est qu'une fois les travaux outdoor terminés, je pourrai profiter des amplis pendant l'hiver ...

Je ne vois pas de raison pour que cet ampli ait un mauvais grave ... même si ce n'est pas à ça que je le destine (je les emmènerai chez un ami fiable pour évaluation de toutes manières).
Il va piloter les TD-4002 sur TH-4003, à travers l'atténuation passive qui va bien (déjà en place) et qui procure aux amplis une impédance très régulière de 12 ohm environ. Charge peanuts pour ces amplis, par contre il faut du voltage.
Le filtrage est réalisé en amont dans le SRP-F300 (ainsi qu'une très légère égalisation). L'ampli va se voir ajouter des atténuateurs ligne ad-hoc (déjà en place sur l'ancien système) ce qui permet au processeur de fonctionner lui aussi dans sa zone de confort (comme l'ampli, en fait).

Je n'ai rien inventé de toutes manières, voir ce qui est fait en studio sur les modèles de l'époque prestigieuse, et ne commettrai pas l'erreur de brancher les 4002 en direct sur l'ampli ... hi hi !

crdt.

[mastro]

6336A a monté celui paru en 2000, sa fine ouïe l'a trouvé 
excellent. En ignorant que sa conception première est due
à quelqu'un qui a toute sa détestation.

Où as-tu lu que j'ai trouvé cet amplificateur excellent à l'écoute, mis à part dans ton esprit ? Ce n'est certainement pas parce que j'ai monté cet amplificateur (parmi bien d'autres) que je l'ai apprécié. C'est même le contraire.

Klaus Balzer Quel débat passionné !
Qui a déjà écouté cet amplificateur ?
Qui a pu comparer cet amplificateur avec disons un Hiraga , un Nelson Pass , un Kaneda ou autres ?

Bonjour Klaus
J'ai donc monté cet amplificateur, et je l'ai comparé avec quelques-uns des miens : Je possède une petite collection, bien maigre toutefois par rapport à certains audiophiles comme Dominique, je le confesse.
L'Hiraga 20W très proche de l'original, de la maison de l'audiophile.
Le Kaneda en version 40W classe A, schéma publié dans la revue l'audiophile.
Le Kaneda version "grand Floyd", monté par un membre de ce forum qui me l'a gentiment prêté.
Un Bryston 4BSST du commerce.
Un Bryston 3B du commerce.
Un Threshold SA3.9 (schéma de Nelson Pass)
Un Kora Hybride (tubes -Mos) 150 SB
Un charge cathodique à tubes 6336A, schéma donné par Mr Marec, dans l'audiophile. J'ai bobiné les transfos.
Un OTL à tubes 6336A, inspiré du circuit Taki.
Un 300B type l'audiophile (T.S. Patridge)
Un 300B perso (T.S. Tamura F-2003)
Un push pull de 6AS7G perso (T.S perso)


Lorsqu'un circuit fait polémique comme ça a été le cas ici du préamplificateur phono fosi, je n'hésite pas à l'acheter ou à me le faire prêter,
à relever le schéma si possible, et bien sûr à l'écouter pour comparer.

  Tous ces amplificateurs sonnent différemment, quelle que soit la configuration des enceintes (mono amplification ou multi amplification en filtrage actif). Chacun a sa personnalité, que l'on peut préférer ou pas suivant ces gouts, et suivant dans quelle zone on l'utilise si multi amplification.

L'amplificateur paru en 2000 dont j'ai posté le schéma, est bien entendu meilleur qu'un 300B dans le registre grave. Mais dans ce registre, il prend une tabassée par le Bryston, le Kaneda, l'Hiraga, et même l'OTL.
En large bande, un Hiraga, Kaneda, Threshold par exemple, respectent bien mieux la musique. Bref, me donnent envie de taper du pied, si tu vois ce que je veux dire.
Sur une chambre de compression dans le registre bas-médium jusqu'à l'aigu, un 300B qui affiche une DHT à 1W de 0,3% (donc minable par rapport à un Bryston 3B ou celui de Simpson) montre bien que la chasse à la DHT avec 3x0 après la virgule est un faux problème, tellement ces derniers gueulent comme des putois.
Les personnes prétendant le contraire, à savoir le tournoi triangulaire RM8-Mastro-Forrdicnème, n'ont manifestement jamais écouté ce type de configuration...

Tes essais sont très subjectifs et trop peu objectifs, en clair ,
Ils n'intéressent que toi , avec tes goûts qui me semblent plutôt très exotiques ,aux antipodes d'une reproduction neutre et naturelle...

Tu as écouté en mono amplification sur quelles enceintes ? Quel filtrage ? a quelle distance ? a quel niveau spl ? (au pe ou a 1m) et dans quel volume de pièce ? ,traité ou pas ? , quel sources ?

? ,? ? .....


Objectivement , ton comparatif manque de rigueur ,tes valeurs de distos ne sont pas pertinentes car vraisemblablement,
Tu n'as strictement rien mesuré chez toi
Pour établir une corrélation correcte entre les différences d'écoute Et les mesures...

[œdicnème]

ce sera agréable d'être informé des premiers cris du divin enfant, afin de clore le chapitre des supputations et d'avancer sur du concret.
Perso je n'ai rien contre les classe AB.
J'en ai.
Et si cet ampli est capable de produire un excellent grave ce sera déjà beaucoup.
Merci à l'initiateur passionné de ce sujet et à sa ténacité devant les coups de boutoir.
Bonne  chance pour l'écoute.
AleX

Les "Blameless" ont trente ans d'existence, il doit y en avoir quelques milliers entre les oreilles des audiophiles (non sectaires, contrairement à ce qui a été déclaré par un ou deux intervenants aussi stupides que venimeux). J'avais suivi les articles de leur créateur parus dans Electronic World + Wireless World dans les années 199x avant d'acquérir les circuits imprimés, en 1994 si je me souviens bien. Le circuit de base n'a pas changé depuis.
Mon avis : c'est de l'amplification complètement neutre sur toute la bande audio.
J'ai gardé mes Blameless pendant 20 ans avant de les filer à un copain
pour les remplacer par des circuits tout simples les dépassant un peu
en matière de très basse distorsion.

Concernant le rendu des graves, mon impression est que des contre-réactions dans les branches de l'étage de sortie, genre Szikai (NPN-PNP et PNP-NPN) ou mieux encore, à trois transistors dans chaque branche (comme sur le Quad 303, le Linsly-Hood paru dans HiFi News en 1980 (qui a succédé à son classe A, pas bon du tout à mon avis), les Crimson comme ci-dessous, apportent, si l'on peut dire, de la "matière".  

[RM8Kinoshita]

"Sur ce type d'ampli, en-dessous aux plus faibles puissances, à 0.1W la disto remonte, et à 1 mW, elle dépasse sans doute le 1% 
(et ceci mis à part la remontée du bruit qui transparait aussi sur la mesure)"

La , je ne comprends plus . Une explication serait la bienvenue . Merci .

Avec ce type d'amplificateur (Bryston), utiliser une compression branchée directement dessus (et donc, réduire le volume avant l'amplificateur) 

décale sa zone de travail vers les niveaux ultra-faibles, auxquels l'ampli distord sensiblement davantage que dans sa zone de linéarité maximale (de 1W à l’écrêtage).


Cette courbe est celle mesurée avec un signal test de 1kHz (Nonante).



Si on mesure sous le mW, la courbe remonte toujours, et la performance de l'amplificateur est aussi dominée par le bruit
(il faudrait refaire la mesure en ne gardant que la THD et en supprimant le bruit).

Avec des signaux de 10 à 20 kHz, soit encore dans la bande audio ainsi que dans celle que l'on peut percevoir, les résultats seraient encore moins bons.
Y compris pour l'IMD qui, de non-mesurable à puissances importantes, devient visible à 1W, et le serait certainement encore davantage à 1 mW et en dessous.

Avec une compression avec ce type d'amplificateur, il vaut donc mieux atténuer après amplification, afin de garder un domaine de travail favorable à ce dernier, tant en distorsion qu'en rapport S/B.

Ou alors, utiliser un ampli "spécialisé", très bon dans les très faibles puissances.


crdt.

[Klaus Balzer]

Il faut voir plus loin que le bout de son nez : C'est possible sauf à être aveugle et à condition de le vouloir , c'est toujours la minorité qui emmerde tout le monde et c'est valable à tous les niveaux !! C'est clair. 
Comparer le fret (réseau ferroviaire) Suisse, Suédois avec la France, Angleterre ou l'Allemagne est une connerie !! Et pourquoi ?  Les trains roulent partout en France, si c'était le cas  cela se saurait , depuis les années 30 ce ne sont pas moins de 18 000 km de voies de chemin de fer qui ont disparus . Mais bon les trains flottent dans les airs et naviguent sur les cours d'eau ! Comme ça ils peuvent desservir les petites villes .https://fr.wikipedia.org/wiki/Fermetures_de_lignes_ferroviaires_en_France
Et :
http://raildusud.canalblog.com/archives/...89067.html

Lorsque je vais à Aurillac depuis Villefranche sur Saône je mets 3h30 en voiture , il me faut 6h45 avec le train le plus rapide . En vélo c'est 18 heures .Le train est tout de même presque trois fois plus rapide que le vélo ! En 2024 . Cela me rassure .

et en Chine ? Ils construisent plus de lignes de chemin de fer en 1 an que nous n'en avons construit en 10 ans .
Et la rigueur de pointer à l'heure au travail pour être le premier à rien foutre devant la machine à café !!?? Comprends pas , désolé .
Belle mentalité...........Que de ne pas vouloir se comparer à nos voisins européens. On se compare à qui alors ?Je vous rappelle que les TGV français étaient  tout de même la vitrine technologique du savoir faire français en 1981. Et qu' Alstom reste un des acteurs majeurs dans le transport ferroviaire .

[boris]

Il faut voir plus loin que le bout de son nez : C'est possible sauf à être aveugle et à condition de le vouloir , c'est toujours la minorité qui emmerde tout le monde et c'est valable à tous les niveaux !! C'est clair. 
Comparer le fret (réseau ferroviaire) Suisse, Suédois avec la France, Angleterre ou l'Allemagne est une connerie !! Et pourquoi ?  Les trains roulent partout en France, si c'était le cas  cela se saurait , depuis les années 30 ce ne sont pas moins de 18 000 km de voies de chemin de fer qui ont disparus . Mais bon les trains flottent dans les airs et naviguent sur les cours d'eau ! Comme ça ils peuvent desservir les petites villes .https://fr.wikipedia.org/wiki/Fermetures_de_lignes_ferroviaires_en_France
Et :
http://raildusud.canalblog.com/archives/...89067.html

Lorsque je vais à Aurillac depuis Villefranche sur Saône je mets 3h30 en voiture , il me faut 6h45 avec le train le plus rapide . En vélo c'est 18 heures .Le train est tout de même presque trois fois plus rapide que le vélo ! En 2024 . Cela me rassure .

et en Chine ? Ils construisent plus de lignes de chemin de fer en 1 an que nous n'en avons construit en 10 ans .
Et la rigueur de pointer à l'heure au travail pour être le premier à rien foutre devant la machine à café !!?? Comprends pas , désolé .
Belle mentalité...........Que de ne pas vouloir se comparer à nos voisins européens. On se compare à qui alors ?Je vous rappelle que les TGV français étaient  tout de même la vitrine technologique du savoir faire français en 1981. Et qu' Alstom reste un des acteurs majeurs dans le transport ferroviaire .

Tu passes par combien de gare entre Aurillac et Villefranche ? 

Pour traverser Paris, je mettrais moins de temps à pied quand métro !! (7 Km) 

Tu fais des comparaisons débiles !! un omnibus s'arrête à toute ville ou village on pourrait appeler cela "court courrier" Le TGV qui s'arrête nul part entre 2 points comme Paris/ Aix gare TGV mettra forcément moins de temps !! et en plus, il roule plus vite ! on pourrait appeler ça "long courrier"

C'est forcément plus long d'aller en Russie de la France en passant par la Turquie !! 

En suède, on ne parle pas le même langage, c'est certain !! 



En France 

[Klaus Balzer]

6336A a monté celui paru en 2000, sa fine ouïe l'a trouvé 
excellent. En ignorant que sa conception première est due
à quelqu'un qui a toute sa détestation.

Où as-tu lu que j'ai trouvé cet amplificateur excellent à l'écoute, mis à part dans ton esprit ? Ce n'est certainement pas parce que j'ai monté cet amplificateur (parmi bien d'autres) que je l'ai apprécié. C'est même le contraire.

Klaus Balzer Quel débat passionné !
Qui a déjà écouté cet amplificateur ?
Qui a pu comparer cet amplificateur avec disons un Hiraga , un Nelson Pass , un Kaneda ou autres ?

Bonjour Klaus
J'ai donc monté cet amplificateur, et je l'ai comparé avec quelques-uns des miens : Je possède une petite collection, bien maigre toutefois par rapport à certains audiophiles comme Dominique, je le confesse.
L'Hiraga 20W très proche de l'original, de la maison de l'audiophile.
Le Kaneda en version 40W classe A, schéma publié dans la revue l'audiophile.
Le Kaneda version "grand Floyd", monté par un membre de ce forum qui me l'a gentiment prêté.
Un Bryston 4BSST du commerce.
Un Bryston 3B du commerce.
Un Threshold SA3.9 (schéma de Nelson Pass)
Un Kora Hybride (tubes -Mos) 150 SB
Un charge cathodique à tubes 6336A, schéma donné par Mr Marec, dans l'audiophile. J'ai bobiné les transfos.
Un OTL à tubes 6336A, inspiré du circuit Taki.
Un 300B type l'audiophile (T.S. Patridge)
Un 300B perso (T.S. Tamura F-2003)
Un push pull de 6AS7G perso (T.S perso)


Lorsqu'un circuit fait polémique comme ça a été le cas ici du préamplificateur phono fosi, je n'hésite pas à l'acheter ou à me le faire prêter,
à relever le schéma si possible, et bien sûr à l'écouter pour comparer.

  Tous ces amplificateurs sonnent différemment, quelle que soit la configuration des enceintes (mono amplification ou multi amplification en filtrage actif). Chacun a sa personnalité, que l'on peut préférer ou pas suivant ces gouts, et suivant dans quelle zone on l'utilise si multi amplification.

L'amplificateur paru en 2000 dont j'ai posté le schéma, est bien entendu meilleur qu'un 300B dans le registre grave. Mais dans ce registre, il prend une tabassée par le Bryston, le Kaneda, l'Hiraga, et même l'OTL.
En large bande, un Hiraga, Kaneda, Threshold par exemple, respectent bien mieux la musique. Bref, me donnent envie de taper du pied, si tu vois ce que je veux dire.
Sur une chambre de compression dans le registre bas-médium jusqu'à l'aigu, un 300B qui affiche une DHT à 1W de 0,3% (donc minable par rapport à un Bryston 3B ou celui de Simpson) montre bien que la chasse à la DHT avec 3x0 après la virgule est un faux problème, tellement ces derniers gueulent comme des putois.
Les personnes prétendant le contraire, à savoir le tournoi triangulaire RM8-Mastro-Forrdicnème, n'ont manifestement jamais écouté ce type de configuration...

Tes essais sont très subjectifs et trop peu objectifs,  en clair ,
Ils n'intéressent que toi , avec tes goûts qui me semblent plutôt très exotiques ,aux antipodes d'une reproduction neutre et naturelle...

Tu as écouté en mono amplification sur quelles enceintes ? Quel filtrage ? a quelle distance ? a quel niveau spl ? (au pe ou a 1m)  et dans quel volume de pièce ? ,traité ou pas ? , quel sources ?

? ,? ? .....


Objectivement , ton comparatif manque de rigueur ,tes valeurs de distos ne sont pas pertinentes car vraisemblablement,
Tu n'as  strictement rien mesuré chez toi
Pour établir une corrélation correcte  entre les différences d'écoute  Et les mesures...

Mastro:
Bonsoir, 
Vous n'avez pas défini pourquoi il faudrait écouter en mono amplification et quelles enceintes il faudrait utiliser . 
Si les essais sont subjectifs ils ne sont pas objectifs . Lapalisse est à coté de chez moi .
Des goûts  exotiques . Mais une quantité d'appareils de qualité écoutés . Il n'a pas le droit de donner son avis parce qu'il n'a pas respecté la procédure ? Laquelle d'ailleurs ?
Vous avez écouté ces amplis ne serait-ce qu'une seule fois ?
Mais il n'a pas le droit de donner son ressenti : Normal il ne correspond pas au votre .
Pourquoi ne pas lui imposer la forme de son oreille pour être sur qu'il écoute "bien" .
Et si moi j'aime écouter quelques disques sur de simples FE103 vous me jetez au bûcher aussi ?
?

2024 " Le grand retour de l'inquisition " . Ne me torturez pas , je l'avoue : la terre est plate .
Bonne nuit Mastro et un peu de tolérance demain .

[Klaus Balzer]

Totaldac Boris (sur ce coup-là),
Klaus Balzer nous raconte des "nazeries" façon Elon au top du n'importe quoi...Stop les bouffonneries ! 

Bonsoir JYS ,
Nous savons tous que les parisiens ont le meilleur réseau de transports du monde .
Dans la France du bas on supprime les cars scolaires . Il y a bien longtemps que la majorité des trains ont disparu .
Faut sortir un peu JYS pour vous rendre compte de ce que c'est la France profonde des transports .
Paris Lyon c'est effectivement 2h10 en TGV . Mais Lyon Strasbourg c'est 4 h en TgV .
Bonne écoute et bonne nuit .
Klaus

[6336A]

Parce que le Bryston est conçu, comme beaucoup de gros amplis et cela se voit bien sur son relevé de mesures, pour donner son meilleur entre 1W et l'écrêtage, donc satisfaire l'utilisation avec des HPs de sensibilité "courante" et pas une compression montée direct au cul (nécessitant en gros 100 fois moins de puissance, sensibilité ≃ 20dB de plus ; celle-ci doit donc être atténuée convenablement, de façon à matcher la sensibilité de l'enceinte "courante" pour faire remonter la zone de travail de l'ampli  à un régime identique, si on ne veut pas fausser les conclusions sur ce dernier).

Sur ce type d'ampli, en-dessous aux plus faibles puissances, à 0.1W la disto remonte, et à 1 mW, elle dépasse sans doute le 1% 
(et ceci mis à part la remontée du bruit qui transparait aussi sur la mesure)

   

A moins d'avoir un problème de vue, pour le nonante dont tu as donné les mesures, c'est 0,03% pour 1mW, loin des 1% que tu annonces.

Pour le  Bryston 3B, c'est 0,12% à 1mW, toujours loin des 1% .

 Et puis 1mW ? Sur une compression de 105db/W/m, cela représente 75dB/ 1m. C'est effectivement un niveau d'écoute très réaliste... Et une mesure très utile...  Si on écoute à 3 mètres, c'est 66dB...  allez, 70dB en stéréo. Tu peux inviter Douglas Self, tu ne lui feras pas mal aux oreilles... 


Une fois de plus, une personne qui pense qu'un ampli qui empile les 0 après la virgule en DHT est "Blameless", signifie qu'il n'en a pas écouté beaucoup. C'est pourtant à mon avis une chose indispensable.