Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies

[mastro]

Est-ce que le niveau de 83 db spl est correct ?
smoothing à 1/12 est bon ?


oui pour les mesures pe servant à l'alignement,  83db au pe est tres correct .

pourquoi se limiter au lissage des mesures à 1/12 quand on dispose du mdat ?

ca depends beaucoup de la propreté des mesures en fonction de la distance de mesures , pour le pe
le lissage psychoacoustique est tres pertinent , pour les mesures prox un lissage moins important suffit
pour rendre la mesure plus lisible (spl et phase) sans trop raboter les vrais defauts de linearité du hp ..

en bref il est plus pertinent d'en utiliser plusieurs et de choisir le lissage qui supprime au maximum les defauts de la piece sans trop raboter les defauts propres au hp ...

cest pour cette raison qu'il est tres prefereable d'utiliser des mesures prox , qui integrent aux mieux les bonnes pentes des hp , les baffle step , la bonne linearité du HP , la bonne phase , etc , car
c'est quasi impossible à realiser au pe , dans la tres grande majorité des pieces...

en theorie l'ideal serait de mesurer a 1m pour connaitre par exemple la bonne courbe de reponse du tweeter (sans trop reflexions de reverbes trop importantes ) qui chute avec la distance , mais c'est pas suffisant par exemple pour mesurer la bonne courbe de reponse des tres gros pavillons , volila pourquoi on conseille souvent les mesures à l'exterieur qui sont elles memes aussi pertubées par les bruits exterieurs (par exemple dans le grave avec le vent et autres bruits ambiants)

en bref il faut alors recaler des mesures prox avec les ecarts temporels mesurés au pe , pour pouvoir faire une simulation xsim ou vituixcad plus correcte d'un filtrage avec des bonnes synchronisations de phases au raccords qui optimisent encore l'alignement de depart realisé sur les pieds d'impulsions .

[xtof]

Je suis toujours sur le projet mais je réfléchis au meilleur moyen de faire les mesures.

Alors pour utiliser l'acoustic timing référence avec une seule enceinte, c'est quand même plus pratique, il faut juste faire un peu attention.

Dans la fenêtre de mesure.
Premier écran, on coche la bonne case 


acoustic reference c'est un signal 5-20KHz qui précède la mesure réelle avec un délai précis et qui est toujours le même, il peut donc servir de référence, c'est à dire qu'à chaque fois que tu fais une mesure tu vas d'abord entendre un "pip" puis le sweep pour le vraie mesure.

Second écran, on teste le truc avec le tweeter de l'enceinte, dans l'exemple on sort sur Gauche on prend en référence Gauche.


Troisième écran, on dit qu'on veut garder ce signal en référence, donc Gauche, mais qu'on va mesurer à Droite.
Il faudra donc impérativement que tous les HPs à mesurer passent par le canal Droite dans ta chaîne d'amplification, tu manipes dans le DSP ou tu permutes directement sur tes amplis.
On oublie pas que le tweeter doit toujours rester sur le canal Gauche.

Toutes les mesures vont donc prendre ce beau "pip" en référence, ce qui te permettra de facilement obtenir ce que tu recherches.



Toutes ces belles vues sont extraites d'une page minidsp ici, qui t'explique également comment analyser les résultats.
https://www.minidsp.com/applications/aco...-timing-ht

Bonsoir Audio Pavillon,

Je comprends ta méthode mais pour l'instant je vais continuer les manipes avec Mastro. 

Merci pour ton aide.

[xtof]

Bonsoir,

Je viens de mettre un coussin derrière le micro de mesure.

8 mesures ont été faites ici : https://drive.google.com/drive/folders/1...i0uj4Kw2gm

Abréviation nom de fichier : 
L : gauche
R : droit
PE : point écoute
NF non filtré
S : sub 
G : grave
M : médium 200-20K
T : tweeter 5K-20K

Bonne soirée

Christophe.

[mastro]

Bonsoir,

Je viens de mettre un coussin derrière le micro de mesure.

8 mesures ont été faites ici : https://drive.google.com/drive/folders/1...i0uj4Kw2gm

Abréviation nom de fichier : 
L : gauche
R : droit
PE : point écoute
NF non filtré
S : sub 
G : grave
M : médium 200-20K
T : tweeter 5K-20K

Bonne soirée

Christophe.

merci xtof


un ami passionné de hifi et aussi des mesures , m'a fait connaitre cette semaine , une fonction de rew Overlay impulse tres interessante que je connaissais pas ,auparavant j'utilisais donc plutot ma calculette ou j'initialisais un offset timing  pour caler la mesure du tweeter tres precisement à un T0 en mesures reference timing, afin de d'avoir une lecture directe des ecarts temporels ..

en gros c'est une fonction graphique de lecture d'ecart temporel tres simple qui
permet de degrossir tres rapidement l'evaluation des delais .

pour l'utiliser il suffit de pointer le curseur sur un 1er point d'une courbe (exemple le pied d'une impulsion) en maintenant la touche CTRL enfoncée ,ensuite avec le bouton droit de la souris enfoncée
on se positionne sur un autre point d'une autre courbe (exemple un autre pied d'impulsion )
et l'ecart s'affiche en temps reel sur l'ecran .

[xtof]

un ami passionné de hifi et aussi des mesures , m'a fait connaitre cette semaine , une fonction de rew Overlay impulse tres interessante que je connaissais pas ,auparavant j'utilisais donc plutot ma calculette ou j'initialisais un offset timing  pour caler la mesure du tweeter tres precisement à un T0 en mesures reference timing, afin de d'avoir une lecture directe des ecarts temporels ..

en gros c'est une fonction graphique de lecture d'ecart temporel tres simple qui
permet de degrossir tres rapidement l'evaluation des delais .

pour l'utiliser il suffit de pointer le curseur sur un 1er point d'une courbe (exemple le pied d'une impulsion) en maintenant la touche CTRL enfoncée ,ensuite avec le bouton droit de la souris enfoncée
on se positionne sur un autre point d'une autre courbe (exemple un autre pied d'impulsion )
et l'ecart s'affiche en temps reel sur l'ecran .

Génial 
J'ai changé la polarité du tweeter gauche, on verra sur les prochaines mesures si c'est efficace.
Pour les mesures j'ai hésité à rajouter l'offset de 269micro sec.
Fallait-il le mettre ?
Dans l'affirmative je peux le mettre et refaire les mesures.
Merci Mastro

[mastro]

remarques sur les dernieres mesures temporelles de Xtof realisées avec la fonction timing reference  sur les voies non filtrées de l'enceinte gauche et droite :


les ecarts temporels des voies ne sont pas indentiques sur les deux enceintes : ??

la position d'ecoute est telle bien centrée entre les deux enceintes , les decalages physique des differentes voies sont t'ils identiques sur les deux enceintes ?

il faudrait aussi verifier et relever tous les delais qui sont actif dans le filtre numerique , pour eviter de devoir refaire toutes les mesures temporelles ...

la polarité des tweeters est differente sur les deux enceintes ,
mais ca derange pas la lecture des ecarts temporels ..

exemple d'impulsion d'un tweeter TAD ET 703 mesuré à 1m , sans aucun filtrage en utilisant un sweep demarrant plus bas que 5khz (à 2khz ) :

l'impulsion presente un front de montée tres net sans aucune vague avant le front .


[img][/img]
https://iili.io/djwj55G.md.jpg

on retrouve par exemple les vagues avec une simple simulation de filtrage FFT à 5khz

[img][/img]

https://iili.io/djNTgXR.jpg

[mastro]

.
Génial 
J'ai changé la polarité du tweeter gauche, on verra sur les prochaines mesures si c'est efficace.
Pour les mesures j'ai hésité à rajouter l'offset de 269micro sec.
Fallait-il le mettre ?
Dans l'affirmative je peux le mettre et refaire les mesures.
Merci Mastro

pour l'inversion de polarité d'un tweeter Et703 ,(apres differents constats et analyses contradictoires)  j'aurais plutot inversé le droit , celui qui à l'impulsion negative.

[img][/img]

https://iili.io/djOQnQ2.md.jpg


non pas d'offset à rajouter, vu la simplicité pour retrouver tous les ecarts temporels entre voies avec quelques simples clic de souris.
il suffit de bien zoomer sur les pieds des impulsions ...

de toute maniere ce n'est qu'une premiere etape , car par la suite il est preferable de privilegier
la synchronisation des phases aux raccords avec les voies filtrées , qui aura pour effet de devoir retoucher encore un poil les delais initialisés au tout debut avec les HP non filtrés..

c'est pour cette raison qu'il est à mon avis inutitile de pinailler avec la precision sur la premiere etape d'alignement des voies non filtrées ...

[xtof]

remarques sur les dernieres mesures temporelles de Xtof realisées avec la fonction timing reference  sur les voies non filtrées de l'enceinte gauche et droite :
les ecarts temporels des voies ne sont pas indentiques sur les deux enceintes : ??
C'est peut être normal dans le mesure où la pièce comporte des meubles différents à droite et à gauche.
la position d'ecoute est telle bien centrée entre les deux enceintes , les decalages physique des differentes voies sont t'ils identiques sur les deux enceintes ?
La position d'écoute est centrée mais il est difficile d'avoir les VOT avec le même angle dans la pièce.
il faudrait aussi verifier et relever tous les delais qui sont actif dans le filtre numerique , pour eviter de devoir refaire toutes les mesures temporelles ...
IL y a déjà des délais. Pour les prochaines mesures dois-je tout remettre à 0 ?


la polarité des tweeters est differente sur les deux enceintes ,
mais ca derange pas la lecture des ecarts temporels ..
exemple d'impulsion d'un tweeter  TAD ET 703 mesuré à 1m , sans aucun filtrage en utilisant un sweep demarrant plus bas que 5khz (à 2khz ) :
l'impulsion presente un front de montée tres net sans aucune vague avant le front .
[img][/img]
on retrouve par exemple les vagues avec une simple simulation de filtrage FFT à 5khz
[img][/img]
J'ai inversé la polarité à gauche, je vais faire le contraire, l'inverser à droite et remettre à gauche la polarité initiale.

[RM8Kinoshita]

Bonsoir

Perso en vue impulsion pour les voies non filtrées je zoom au max pour avoir la précision de lecture du pic positif.
Celui-ci correspond au max d'énergie signal, c'est très simple ensuite de lire les valeurs entre pics.
Plus précis que la lecture sur les pieds d'impulse peut-être.

Ensuite il suffit d'utiliser une voie calée à 0 comme ref temporelle, et de décaler toutes les autres de façon à garder les rapports temporels exacts entre pics.

crdt.

[mastro]

iI y a déjà des délais. Pour les prochaines mesures dois-je tout remettre à 0 ?

Non surtout pas , il faut juste les corriger avec
Les corrections obtenues avec tes dernieres mesures..

Et éventuellement faire de nouvelles mesures ref timing sans aucun filtrage pour confirmer le bon alignement avec tous les pieds d'impulsions qui démarrent bien en même temps ..

Avec une mesure du tweeter qui démarre plus bas que 5khz. Au moins 3khz , quitte a baisser
Encore le volume , et baisser la durée du sweep (par exemple : 2,7sec) pour le tweeter, pour éviter absolument d'abîmer le tweeter...

Très important ;
Tu peux indiquer les délais qui étaient en place pour chaque voies de chaque enceintes lors de tes mesures temporelles sans filtres ?