Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies

[mastro]

Mon but actuelle est de vérifier avec REW les distances de mes HP.

Et donc aucune calibration n'est nécessaire ... 
La seule chose utile en loopback sera IR Delay pour chaque HP.

D'accord pour l'instant voici quelques mesures avec l'UMIK2 
Chaque HP est mesuré en large bande à droite et à gauche.

https://drive.google.com/drive/folders/1...drive_link

Bonne journée 
Christophe

Bonjour Christophe,

Je rectifie je n'avais pas lu que c'était avec l'UMIK ...
Avec l'UMIK-2 si tu veux les distances, il faut que tu utilises "use acoustic timing référence" dans ta fenêtre de mesure ...

D'accord,

je vais acheter une autre carte son externe pour mettre un micro avec un loopback
que penses-tu de : Focusrite Scarlett Solo 3rd Gen
https://www.thomann.de/fr/focusrite_scar...rd_gen.htm

Merci 
Bonne journée

Christophe.

j'utilise une carte son MOTU M2 USB (avec deux entrées micro XLR) qui fonctionne très bien en loopback ou en timing ref sur Mac et pc W7, sans aucune prise de tête dans les parametrages du pilote qui est vraiment minimaliste ..

tu abandonnes déjà avec la méthode timing référence que tu n'as pas encore testé ???

cette méthode permet de mesurer tres bien , les écarts temporels entre chaque voies vue du PE ..

tes mesures de voies seules sans filtrages son visiblement calées automatiquement par Rew avec t0 sur au sommet des impulsions ,

elles ne sont donc pas utilisables pour réaliser l'alignement des voies au pE  , sauf pour faire des simulations avec toutes les voies calées correctement en phase mini.

j'ai constaté aussi énormément de réflexions précoces (plutôt très néfastes ) sur toutes tes mesures , y compris dans celle du tweeter T90 ????

pour illustrer comparer l'impulsion avec celle de la courbe minimum phase IR (apres générate minimum phase dans Rew )

ces premieres réflexions sont trop proches des transducteurs ou du micro de mesures ,  elles perturbent énormément la phase de tes mesures , mais inévitablement aussi l'écoute ....

une simulation de filtrage LR4 dans vituixcad avec l'option phase mini cochée pour chaque mesure , permet quand même de voir la forme de l'impulsion correcte , la phase , GD assez proche de la théorie d'un filtrage lr24 , un export de chaque impulsion avec import dans rew permet aussi de voir le wavelet théorique d'un filtrage lr24 4 voies avec tes transducteurs.

dans ce cas de simulation , les effets de la piece et les réflexions précoces sont très nettement attenués , c'est donc à mon avis  tres interessant pour passer de la théorie  , à la pratique ..

[Audio Pavillon]

Attention, pas d'entrée xlr pour le microphone sur le behringer.

La focusrite paraît en effet amplement suffisante et adapté pour de la mesure hp/système au micro, mais quid de la possibilité de réaliser une mesure d'impédance, même si dans ce sujet il n'y en a pas besoin. Il faut 2 entrées lignes pour celà.

Xavier

Déjà je l'ai cette Behringer 
Donc no souci pour brancher un micro dessus et il y a bien l'alimentation fantôme 48V, ce sont les mêmes prises combo jack / XLR que sur les Focusrite ...

Un loopback sans 2 entrées et 2 sorties ... ça va être compliqué ... 

Sinon avec un UMIK on fait la même chose, différemment mais pour un même résultat, et le truc en plus c'est qu'on peut décider de la boucle, chez moi c'est enceintes connectées en wifi ou optique, une carte son avec sortie optique c'est pas bien courant.

[Greg Lagarrigue]

Bonjour,
la Behringer offre l'avantage de connectique XLR et RCA, pratique pour nos applications, de plus son paramétrage logiciel est simple sans fioriture (j'ai sa grande sœur en 4 canaux).
Beaucoup moins fan de Focusrite, j'ai une 4 voies également 3em gen, la solution logiciel est juste contre intuitive au niveau paramétrage, je déconseille car dangereux pour nos applis.
Christophe, je ne te conseillerais pas l'achat d'une carte son extérieur plus micro, tu va galérer avec ça, pour ton besoin une réf. temporelle avec l'autre canal actuel et une voie d'aigu fera très bien l'affaire.

[xtof]

Et donc aucune calibration n'est nécessaire ... 
La seule chose utile en loopback sera IR Delay pour chaque HP.

D'accord pour l'instant voici quelques mesures avec l'UMIK2 
Chaque HP est mesuré en large bande à droite et à gauche.

https://drive.google.com/drive/folders/1...drive_link

Bonne journée 
Christophe

Bonjour Christophe,

Je rectifie je n'avais pas lu que c'était avec l'UMIK ...
Avec l'UMIK-2 si tu veux les distances, il faut que tu utilises "use acoustic timing référence" dans ta fenêtre de mesure ...

D'accord,

je vais acheter une autre carte son externe pour mettre un micro avec un loopback
que penses-tu de : Focusrite Scarlett Solo 3rd Gen
https://www.thomann.de/fr/focusrite_scar...rd_gen.htm

Merci 
Bonne journée

Christophe.

j'utilise une carte son MOTU M2 USB (avec deux entrées micro XLR) qui fonctionne très bien en loopback ou en timing ref sur Mac et pc W7, sans aucune prise de tête dans les parametrages du pilote qui est vraiment minimaliste ..

tu abandonnes déjà avec la méthode timing référence que tu n'as pas encore testé ???

cette méthode permet de mesurer tres bien , les écarts temporels entre chaque voies vue du PE ..

tes mesures de voies seules sans filtrages son visiblement calées automatiquement par Rew avec t0 sur au sommet des impulsions ,

elles ne sont donc pas utilisables pour réaliser l'alignement des voies au pE  , sauf pour faire des simulations avec toutes les voies calées correctement en phase mini.

j'ai constaté aussi énormément de réflexions précoces (plutôt très néfastes ) sur toutes tes mesures , y compris dans celle du tweeter T90 ????

pour illustrer comparer l'impulsion avec celle de la courbe minimum phase IR (apres générate minimum phase dans Rew )

ces premieres réflexions sont trop proches des transducteurs ou du micro de mesures ,  elles perturbent énormément la phase de tes mesures , mais inévitablement aussi l'écoute ....

une simulation de filtrage LR4 dans vituixcad avec l'option phase mini cochée pour chaque mesure , permet quand même de voir la forme de l'impulsion correcte , la phase , GD assez proche de la théorie d'un filtrage lr24 , un export de chaque impulsion avec import dans rew permet aussi de voir le wavelet théorique d'un filtrage lr24 4 voies avec tes transducteurs.

dans ce cas de simulation , les effets de la piece et les réflexions précoces sont très nettement attenués , c'est donc à mon avis  tres interessant pour passer de la théorie  , à la pratique ..

Bonjour mastro,

Je suis toujours sur le projet mais je réfléchis au meilleur moyen de faire les mesures.

Merci pour ton aide.

Christophe.

[xtof]

Bonjour,
la Behringer offre l'avantage de connectique XLR et RCA, pratique pour nos applications, de plus son paramétrage logiciel est simple sans fioriture (j'ai sa grande sœur en 4 canaux).
Beaucoup moins fan de Focusrite, j'ai une 4 voies également 3em gen, la solution logiciel est juste contre intuitive au niveau paramétrage, je déconseille car dangereux pour nos applis.
Christophe, je ne te conseillerais pas l'achat d'une carte son extérieur plus micro, tu va galérer avec ça, pour ton besoin une réf. temporelle avec l'autre canal actuel et une voie d'aigu fera très bien l'affaire.

Bonjour,

Merci Greg pour tes bons conseils. J'ai déjà un micro + 2 cartes externes. Une M-audio très vieille 
et une Zoom de 4 ou 5 ans. Mais je n'arrive pas à bien les configurer. Un coup ça fonctionne et au prochain redémarrage ça ne le fait plus...
Avec le micro Umik2 ça fonctionne presqu'à chaque fois 

Bonne journée.

Christophe.

[mastro]

D'accord pour l'instant voici quelques mesures avec l'UMIK2 
Chaque HP est mesuré en large bande à droite et à gauche.

https://drive.google.com/drive/folders/1...drive_link

Bonne journée 
Christophe

Bonjour Christophe,

Je rectifie je n'avais pas lu que c'était avec l'UMIK ...
Avec l'UMIK-2 si tu veux les distances, il faut que tu utilises "use acoustic timing référence" dans ta fenêtre de mesure ...

D'accord,

je vais acheter une autre carte son externe pour mettre un micro avec un loopback
que penses-tu de : Focusrite Scarlett Solo 3rd Gen
https://www.thomann.de/fr/focusrite_scar...rd_gen.htm

Merci 
Bonne journée

Christophe.

j'utilise une carte son MOTU M2 USB (avec deux entrées micro XLR) qui fonctionne très bien en loopback ou en timing ref sur Mac et pc W7, sans aucune prise de tête dans les parametrages du pilote qui est vraiment minimaliste ..

tu abandonnes déjà avec la méthode timing référence que tu n'as pas encore testé ???

cette méthode permet de mesurer tres bien , les écarts temporels entre chaque voies vue du PE ..

tes mesures de voies seules sans filtrages son visiblement calées automatiquement par Rew avec t0 sur au sommet des impulsions ,

elles ne sont donc pas utilisables pour réaliser l'alignement des voies au pE  , sauf pour faire des simulations avec toutes les voies calées correctement en phase mini.

j'ai constaté aussi énormément de réflexions précoces (plutôt très néfastes ) sur toutes tes mesures , y compris dans celle du tweeter T90 ????

pour illustrer comparer l'impulsion avec celle de la courbe minimum phase IR (apres générate minimum phase dans Rew )

ces premieres réflexions sont trop proches des transducteurs ou du micro de mesures ,  elles perturbent énormément la phase de tes mesures , mais inévitablement aussi l'écoute ....

une simulation de filtrage LR4 dans vituixcad avec l'option phase mini cochée pour chaque mesure , permet quand même de voir la forme de l'impulsion correcte , la phase , GD assez proche de la théorie d'un filtrage lr24 , un export de chaque impulsion avec import dans rew permet aussi de voir le wavelet théorique d'un filtrage lr24 4 voies avec tes transducteurs.

dans ce cas de simulation , les effets de la piece et les réflexions précoces sont très nettement attenués , c'est donc à mon avis  tres interessant pour passer de la théorie  , à la pratique ..

Bonjour mastro,

Je suis toujours sur le projet mais je réfléchis au meilleur moyen de faire les mesures.

Merci pour ton aide.

Christophe.

réfléchir c'est bien mais , c'est en grande partie , la pratique qui te permettra de progresser le plus vite et
ton micro Umik te permet déjà de tester ,dans de très bonnes conditions , la méthode Timing référence qui est très bonne pour réaliser très précisément l'alignement de toutes les voies non filtrées.

dans mon cas , j'utilise une petite variante en utilisant que le tweeter de l'enceinte à mesurer comme source de timing référence  , je coupe simplement l'ampli d'aigu en veille avec sa télécommande , juste après l'émission du signal timing ref , quand je mesure l'écart temporel des autres HP  (grave , medium ,sub).

le résultat est strictement identique avec la méthode utilisant le tweeter de l'autre enceinte ...


dans les deux cas , il est possible d'ajuster un offset dans Rew pour définir encore précisément le T0 de l'aigu pour qu'il se superpose par exemple avec le calage phase mini Irdelay , ou sur le premier échantillon ,  ce qui permet une lecture encore plus directe de l'écart temporel entre chaque voies .

à mon avis la méthode timing ref à l'avantage d'être plus rapide que la méthode loopback...

pour debuter , c'est vrai que la méthode loopback permet de vérifier plus facilement la validité des mesures temporelles avec l'information supplémentaire du temps de vol , que l'on supprime par la suite , à l'identique sur tout les voies , pour conserver uniquement que les écarts temporels entre HP...

en bref il y a plus de manipulations à réaliser avec la méthode loopback , mais elles permettent , peut être , de mieux comprendre la théorie des mesures temporelles.

[Audio Pavillon]

Je suis toujours sur le projet mais je réfléchis au meilleur moyen de faire les mesures.

Alors pour utiliser l'acoustic timing référence avec une seule enceinte, c'est quand même plus pratique, il faut juste faire un peu attention.

Dans la fenêtre de mesure.
Premier écran, on coche la bonne case 
   

acoustic reference c'est un signal 5-20KHz qui précède la mesure réelle avec un délai précis et qui est toujours le même, il peut donc servir de référence, c'est à dire qu'à chaque fois que tu fais une mesure tu vas d'abord entendre un "pip" puis le sweep pour le vraie mesure.

Second écran, on teste le truc avec le tweeter de l'enceinte, dans l'exemple on sort sur Gauche on prend en référence Gauche.
   

Troisième écran, on dit qu'on veut garder ce signal en référence, donc Gauche, mais qu'on va mesurer à Droite.
Il faudra donc impérativement que tous les HPs à mesurer passent par le canal Droite dans ta chaîne d'amplification, tu manipes dans le DSP ou tu permutes directement sur tes amplis.
On oublie pas que le tweeter doit toujours rester sur le canal Gauche.

Toutes les mesures vont donc prendre ce beau "pip" en référence, ce qui te permettra de facilement obtenir ce que tu recherches.

   

Toutes ces belles vues sont extraites d'une page minidsp ici, qui t'explique également comment analyser les résultats.
https://www.minidsp.com/applications/aco...-timing-ht

[xtof]

test

[xtof]

tu abandonnes déjà avec la méthode timing référence que tu n'as pas encore testé ???

cette méthode permet de mesurer tres bien , les écarts temporels entre chaque voies vue du PE ..



réfléchir c'est bien mais , c'est en grande partie , la pratique qui te permettra de progresser le plus vite et
ton micro Umik te permet déjà de tester ,dans de très bonnes conditions , la méthode Timing référence qui est très bonne pour réaliser très précisément l'alignement de toutes les voies non filtrées.

dans mon cas , j'utilise une petite variante en utilisant que le tweeter de l'enceinte à mesurer comme source de timing référence  , je coupe simplement l'ampli d'aigu en veille avec sa télécommande , juste après l'émission du signal timing ref , quand je mesure l'écart temporel des autres HP  (grave , medium ,sub).

le résultat est strictement identique avec la méthode utilisant le tweeter de l'autre enceinte ...


dans les deux cas , il est possible d'ajuster un offset dans Rew pour définir encore précisément le T0 de l'aigu pour qu'il se superpose par exemple avec le calage phase mini Irdelay , ou sur le premier échantillon ,  ce qui permet une lecture encore plus directe de l'écart temporel entre chaque voies .

à mon avis la méthode timing ref à l'avantage d'être plus rapide que la méthode loopback...

pour debuter , c'est vrai que la méthode loopback permet de vérifier plus facilement la validité des mesures temporelles avec l'information supplémentaire du temps de vol , que l'on supprime par la suite , à l'identique sur tout les voies , pour conserver uniquement que les écarts temporels entre HP...

en bref il y a plus de manipulations à réaliser avec la méthode loopback , mais elles permettent , peut être , de mieux comprendre la théorie des mesures temporelles.

Bonjour mastro,

D'accord pour mettre en œuvre ta technique par la pratique.
Pouvons nous commencer lundi ? 

Merci pour ton aide.

Christophe.

[xtof]

Je suis toujours sur le projet mais je réfléchis au meilleur moyen de faire les mesures.

Alors pour utiliser l'acoustic timing référence avec une seule enceinte, c'est quand même plus pratique, il faut juste faire un peu attention.

Dans la fenêtre de mesure.
Premier écran, on coche la bonne case 


acoustic reference c'est un signal 5-20KHz qui précède la mesure réelle avec un délai précis et qui est toujours le même, il peut donc servir de référence, c'est à dire qu'à chaque fois que tu fais une mesure tu vas d'abord entendre un "pip" puis le sweep pour le vraie mesure.

Second écran, on teste le truc avec le tweeter de l'enceinte, dans l'exemple on sort sur Gauche on prend en référence Gauche.


Troisième écran, on dit qu'on veut garder ce signal en référence, donc Gauche, mais qu'on va mesurer à Droite.
Il faudra donc impérativement que tous les HPs à mesurer passent par le canal Droite dans ta chaîne d'amplification, tu manipes dans le DSP ou tu permutes directement sur tes amplis.
On oublie pas que le tweeter doit toujours rester sur le canal Gauche.

Toutes les meures vont donc prendre ce beau "pip" en référence, ce qui te permettra de facilement obtenir ce que tu recherches.



Toutes ces belle vues sont extraites d'une page minidsp ici, qui t'explique également comment analyser les résultats.
https://www.minidsp.com/applications/aco...-timing-ht

Bonjour Audio Pavillon,

Je vais tester et te faire un retour 

Merci pour ton aide.

Christophe.