Tsuyoshi Yamamoto Trio – Sweet For - le vinyle en baisse de qualité ? vs SACD

[jeanfrancoisW]

Bonjour,

Sorti en 2024, « Sweet For K » est le dernier album du Tsuyoshi Yamamoto Trio. Cet album de jazz contemporain comprend des titres comme « Night Wind », « Paris Bounce » et le titre « Sweet For K ». L'album est un hommage à Erroll Garner, un pianiste que Tsuyoshi Yamamoto admire profondément. Avec Hiroshi Kagawa à la basse et Toshio Osumi à la batterie, le trio propose une collection de ballades et de standards du jazz.

   

Il s'agit donc d'un enregistrement numérique, mais avec un multipiste studer 24 pistes avant numérisation. Cela permet de conserver les caractéristiques de l'enregistrement sur bande.

Pour cette revue, vous trouverez 3 versions testées : Vinyle japonais et SACD, Amazon UltraHD

Le graphique ci-dessous compare le spectre du Vinyle - 2024 (courbe blanche) avec le spectre du SACD - 2024 (courbe bleue). Les 2 courbes sont similaires, avec un renforcement des aigus (1 ou 2 dB) au dessus de 4 kHz et une atténuation au dessus de 15 kHz (8 dB à 20 kHz) pour le disque vinyle (zone jaune). Dans le grave, la différence de niveau est très importante, avec jusqu'à 10 dB de moins pour le disque vinyle en dessous de 120 Hz (zone verte). Avec cette différence, le disque vinyle aura un équilibre tonal différent, notamment avec un manque de basses par rapport à la version numérique, mais il aurait été préférable de proposer un double LP ou sans toutes les pistes plutôt que de matcher le disque vinyle avec une forte atténuation des basses.
   

Très belle édition SACD de cet album du Tsuyoshi Yamamoto Trio. Le streaming sur Amazon Music est également similaire au SACD. Mais la déception vient du disque vinyle, qui avec une égalisation réalisée pour le mastering du disque vinyle avec 10 dB de moins dans les graves, perd tout l'équilibre sonore comme le montre l'extrait sur la piste « Garner Talk ».

Vous pouvez écouter les différents extraits pour vous faire votre propre opinion ICI et trouver toutes les mesures.

Bonne écoute,

[Ha-Re]

Salut Jean-François,
merci pour ce comparatif.

Il est toujours assez difficile sur ces différences de support de savoir leur provenance ou raison, soit technique, soit de diffusion, soit culturelle.
Pour le disque vinyle
- c'est la contrainte du support ?
- c'est un choix économique (2 disques) ou une proposition/réalisation non principale ?
- c'est un mastering moins appliqué ou mal édité par l'industriel
- c'est un équilibre choisi pour la contrainte du support
- c'est un équilibre choisi pour les habitudes culturelles autour de ce support
- c'est un équilibre choisi pour s'adapter aux moyens de sa lecture
...
c'est à peu près pareil pour tous les formats, qui ont tous des intentions particulières ou des cibles parfois multiples... et parfois quelques standards ou des habitudes.

Si elles sont différentes et bien faites, cela permet aussi des propositions ou préférences variées (d'équilibre et autres) pour les auditeurs divers... même s'il faut chercher celle qui nous correspond le mieux.

[Julien]

Bonjour

Merci pour ce travail d'analyse, Jean-François.
Bizarrement, cela rejoint tout à fait ma perception d'un disque précédent de ce trio, que j'avais présenté dans la rubrique musique: très mauvais à l'écoute malgré une définiton et une précision élevés, mais un équilibre ''irréel'' et ''montant''.
je ne comprends pas trop la raison de cela, Yamamoto et les ingénieurs du son japonais ne sont pas sourds !

En l'occurence,je comprends que la durée du disque et la recherche de dynamique à impliqué de réduire la bande passante dans le bas, pour ''loger'' tous les morceaux....
drôle d'idée...

Julien

[raoul]

...
je ne comprends pas trop la raison de cela, Yamamoto et les ingénieurs du son japonais ne sont pas sourds !
...

japonais ou pas, commerçants et financiers sont sourds.

[jeanfrancoisW]

Salut Jean-François,
merci pour ce comparatif.

Il est toujours assez difficile sur ces différences de support de savoir leur provenance ou raison, soit technique, soit de diffusion, soit culturelle.
Pour le disque vinyle
- c'est la contrainte du support ?
- c'est un choix économique (2 disques) ou une proposition/réalisation non principale ?
- c'est un mastering moins appliqué ou mal édité par l'industriel
- c'est un équilibre choisi pour la contrainte du support
- c'est un équilibre choisi pour les habitudes culturelles autour de ce support
- c'est un équilibre choisi pour s'adapter aux moyens de sa lecture
...
c'est à peu près pareil pour tous les formats, qui ont tous des intentions particulières ou des cibles parfois multiples... et parfois quelques standards ou des habitudes.

Si elles sont différentes et bien faites, cela permet aussi des propositions ou préférences variées (d'équilibre et autres) pour les auditeurs divers... même s'il faut chercher celle qui nous correspond le mieux.

Bonjour,
Pour cet album, et vue les albums précédents, on peut éliminer l'aspect culturel.
Ici, la volonté d'avoir un seul disque impose de réduire la largeur des sillons pour tenir la durée de l'album, d'où une réduction des graves, qui est vraiment importante, il y a peut être eu une erreur aussi appliqué au filtrage.

Mais, malheureusement, les optimisations de coûts ont un impact sur la qualité, et la qualité des vinyles produits est de plus en plus basses en 2024 (voir l'exemple d'Alphaville qui utilise un master compressé en dynamique pour fabriquer le disque vinyle), un bon disque produit en 2024 devient une exception!

Les musiciens valident le mixage studio, mais rarement au delà, après le mastering, ou le produit finale.
Donc, même si Yamamoto et les ingénieurs du son japonais ont fait un très bon travail, ils ne contrôlent pas la production.

Bonne journée

[raoul]

...
Mais, malheureusement, les optimisations de coûts ont un impact sur la qualité, et la qualité des vinyles produits est de plus en plus basses en 2024 (voir l'exemple d'Alphaville qui utilise un master compressé en dynamique pour fabriquer le disque vinyle), un bon disque produit en 2024 devient une exception!

Les musiciens valident le mixage studio, mais rarement au delà, après le mastering, ou le produit finale.
Donc, même si Yamamoto et les ingénieurs du son japonais ont fait un très bon travail, ils ne contrôlent pas la production.

Bonne journée

donc, il faut convaincre les artistes et les accompagner dans la maîtrise de la production, après le mix studio, leur tenir la main pour amener leur vinyle à l'exception.

[jeanfrancoisW]

...
Mais, malheureusement, les optimisations de coûts ont un impact sur la qualité, et la qualité des vinyles produits est de plus en plus basses en 2024 (voir l'exemple d'Alphaville qui utilise un master compressé en dynamique pour fabriquer le disque vinyle), un bon disque produit en 2024 devient une exception!

Les musiciens valident le mixage studio, mais rarement au delà, après le mastering, ou le produit finale.
Donc, même si Yamamoto et les ingénieurs du son japonais ont fait un très bon travail, ils ne contrôlent pas la production.

Bonne journée

donc, il faut convaincre les artistes et les accompagner dans la maîtrise de la production, après le mix studio, leur tenir la main pour amener leur vinyle à l'exception.

Il faut aussi convaincre les producteurs qui sont souvent les décisionnaires, car payeurs.

[raoul]

...

Il faut aussi convaincre les producteurs qui sont souvent les décisionnaires, car payeurs.

J'ai l'avantage de ne pas attendre d'être payé et le défaut de ne pas être en position de payer qui que ce soit.

Fort de tous ces handicaps, je vais pouvoir mettre à l'épreuve, dans le cadre de l'animation que je tiens à Marciac, un exposé qui sera intitulé "la qualité sonore des enregistrements du commerce - le regard d'un amateur" ; c'est un peu long mais il faut prendre la place qu'il faut pour dire ce qu'on a à dire.

[Asdic]

Merci Jean François pour ces infos et cette découverte, la version sur Qobuz sonne bien, avec les basses qu'il faut.

[Le Relais Sonore]

Il faut aussi convaincre les producteurs qui sont souvent les décisionnaires, car payeurs.

Bonjour,

Ce sont aussi les éditeurs, ceux qui possèdent les catalogues, qu'il va falloir convaincre. La banque est chez eux aujourd'hui.
https://www.tempoformation.com/2024/03/1...r-musical/

Salutation
Rémy