TECHNICS SL-1200G

[claude m4]

bonjour ,

https://www.youtube.com/watch?v=wIhpJPkt...ZlaWNrZXJ0 ;-)

claude

[6336A]

Avec ma SL toute récente est livrée une coquille Technics sur laquelle on peut régler l'azimut ... Je me demande si c'est identique pour tous les possesseurs de SL-1200 ? 
Certains modèles de coquilles Technics ne semblant pas permettre ce réglage ... N’hésite pas à contribuer au fil si tu as des réponses à cette question ...

Voici une coquille Technics tirée d'un bras technics de SL-1200. L'azimut n'est pas réglable d'origine ;

   

   

Quoique, à chaque fois qu'on la sort du bras, on a ça :  

   

Donc c'est réglable, mais involontairement.   Pour résumer la situation, c'est de la daube en tube.

[RM8Kinoshita]

Il y a les mêmes réglages de pitch sur la SL-1200G, et là par contre ça ne te choque pas

Ben si, ça me choque. Un audiophile n’a que faire de ce gag dget.
Ci-dessous, l’histoire de la SL-1200  avec photo du plateau, et vive le pitch hip hop.
 https://www.cobra.fr/la-veritable-histoi...00-p-47560

Cela prouve une chose, que c'est une lignée de platines tout à fait recommandable pour la lecture des vinyles qui je le rappelle sont une version physique limitée de l'original master conçu en studio. 
Et au quotidien, on n'a peut être pas besoin de matériel ésotérique dont la supériorité à l'écoute, donnée hautement subjective (et donc sujette aux biais les plus fous) n'a jamais été prouvée objectivement. 
Déjà parce qu'il n'y a aucune norme de lecture en ce domaine : chacun utilise une platine & cellule possiblement différentes et qu'une fois les réglages mécaniques effectués, il y a d'autres points très importants pour la qualité sonore : précision de la correction RIAA, absence de bruit de fond, charge optimale de la cellule suivant sa technologie (MC ou MM, R de charge, capacitance de charge optimisée (sans remontée de plusieurs dB en HF s'il vous plait) ... Tout cela influant sur la qualité et l'équilibre sonore perçus.

Tiens, regarde celle-ci, c’est également une Technics moderne ; C’est bizarre, le pitch a disparu, et le plateau en alu + laiton + tungstène passe à 8 kg… l’ensemble à plus de 40. Ça aussi, c’est une machine à laver à 10 000++ qui ne matchera pas forcément mieux que la 1210MK7 et même la 1200G. Tu iras l’expliquer à Technics…
https://www.artisansduson.fr/platines-vi...s-sl-1000r
Ah, le prix ? Ben ouais, une fois de plus, la qualité, ça se paie. Et il parait même que ça s'entend...

Ah oui, et je vois même que tu l'entends déjà à distance, ça s'appelle un préconçu

Tu paies surtout le prestige, l'emblème de la marque et un matériel qui se situe clairement dans la catégorie des ésotériques donc prix obligatoirement en rapport, sinon PACMF. 
Dans la même marque, il y a amha des rapports Q/P plus pertinents.

Par exemple, sur la SL-1000r le système de réglage de vitesse est peut-être ultra-précis, mais si on passe sous le seuil d'audibilité au wow & flutter, ça n'a qu'un intérêt disons ... se situant au niveau de la pure satisfaction intellectuelle.
Il y a des réglages platine autrement importants à effectuer précisément, même sur les versions BDG que tu dénigres, afin d'obtenir une lecture de qualité. Pas du tout sûr qu'une SL1000r avec sa cellule au montage non-optimisé (overhang, force d'appui, azimut ...) aille "plus loin" à la lecture en qualité qu'une SL-1210MK7 dont on aura pris le temps et le soin de régler les paramètres (avec la même cellule s'entend).
Par exemple, le "suivi de piste" dont parle Technics repose sur les 2 sets de roulements, dans le plan horizontal et vertical, et ce sont les mêmes sur la SL-1200G et la SL-1210MK7. Au niveau du moteur, ce sont visiblement les mêmes versions aussi ... reste le fameux plateau sur lequel tu fantasmes et le poids général du machin, je te l'accorde ... Mais le support platine est très important quelque soit la platine ... ( Ici ce n'est pas du parquet qui flotte et vibre, chape béton et près des bâtis verticaux donc il n'y a pas de vibrations transmises comme avec un parquet. Et la platine se situe bien en dehors de la zone de pression acoustique près des enceintes, et même bien en arrière de la zone d'écoute ... )

Tout ça pour essayer de grapiller des 10millièmes de pourcent pour lire des supports qui sont très limités en qualité par rapport au master ... A un moment faut arrêter de rêver, hein ... L'ésotérique ne va pas plus loin en qualité de lecture, sinon dans l'esprit de ceux qui en sont persuadés.

J'aime bien pouvoir lire les vinyles, j'en ai environ 2000 mais j'entends aussi très bien la perte de qualité notamment dans les aiguës du fait de la diaphonie indigente existant sur toutes les cellules en HF ... Les MC faisant un peu mieux que les MM (normal) de quelques dB mais c'est encore loin d'une source numérique lisant le 44.1 officiel où les 2 canaux sont parfaitement indépendants et clean même au-delà de 10kHz ... Cette différence de comportement s'entend parfaitement et se voit aussi aux mesures, sur ASR il y a un fil réservé à cela et ils analysent objectivement les qualités de diverses cellules montées sur diverses platines dont des THDG. Si tu n'entends pas cette différence, ben c'est pas normal ... Par exemple sur YT il existe un rip du vinyle "Sheffield Labs" de percussion, c'est un disque que j'aime beaucoup (pour d'autres raisons). La qualité YT mise de côté, c'est 1°) le problème de support et 2°) de lecture qui saute aux oreilles, et ce serait pareil avec une SL1000r puisque cela vient de l'imperfection du transfert entre signal électrique et signal gravé physiquement sur le disque ... c'est connu et repéré depuis des années !

crdt.

[RM8Kinoshita]

Avec ma SL toute récente est livrée une coquille Technics sur laquelle on peut régler l'azimut ... Je me demande si c'est identique pour tous les possesseurs de SL-1200 ? 
Certains modèles de coquilles Technics ne semblant pas permettre ce réglage ... N’hésite pas à contribuer au fil si tu as des réponses à cette question ...

Voici une coquille Technics tirée d'un bras technics de SL-1200. L'azimut n'est pas réglable d'origine ;
(...)
(...)
(...)
Donc c'est réglable, mais involontairement.   Pour résumer la situation, c'est de la daube en tube.

Hi hi, tu t'es bien fait avoir, ça c'est du cheap chinois no name mdr, l'accessoire d'origine c'est celui-ci :

TECHNICS TPBAA201

Où il y a une vis d'arrêt et de réglage très efficace et irréprochable ...

https://forums.stevehoffman.tv/threads/h...628/page-2

   

Conclusion : c'est plutôt ton commentaire d'origine dont le contenu est "de la daube"

crdt.

[RM8Kinoshita]

bonjour ,

[Vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=wIhpJPkt...ZlaWNrZXJ0] 

;-)

claude

Merci Claude, ça c'est du sérieux ... ça nous change des prétendus spécialistes des platines Technics

crdt.

[6336A]

Hi hi, tu t'es bien fait avoir, ça c'est du cheap chinois no name mdr

Si technics monte du cheap chinois sur ses bras, je n'y peux rien :

Ah oui, et je vois même que tu l'entends déjà à distance, ça s'appelle un préconçu

Parce que toi aussi tu l'as entendue à distance, mais dans ce cas, ce n'est pas du préconçu ?

Tu paies surtout le prestige, l'emblème de la marque et un matériel qui se situe clairement dans la catégorie des ésotériques

Absolument. 20 000€ pour le prestige, et épater les voisins. Les résultats d'écoute, Technics s'en branle, vu qu'il y aura toujours des abrutis ésotériques pour l'acheter.
Au fait, ésotérique = Qui se transmet seulement à des adeptes qualifiés. Les mots ont un sens, tu sais...  Les REM Kinoshita, ce n'est pas ésotérique ?

Mais le support platine est très important quelque soit la platine ... ( Ici ce n'est pas du parquet qui flotte et vibre, chape béton et près des bâtis verticaux donc il n'y a pas de vibrations transmises comme avec un parquet. Et la platine se situe bien en dehors de la zone de pression acoustique près des enceintes, et même bien en arrière de la zone d'écoute ... )

Et oui, tu viens de l'écrire toi-même ! Il ne suffit pas de poser une platine, même lourde, sur n'importe quel support. Et il parait que ce dernier doit être lourd également.
La masse doit être appliquée à la platine, à son plateau, son support de bras, son socle, mais aussi à son support. Et ce n'est pas parce qu'elle est posée en arrière des enceintes qu'elle en est exempte. Surtout dans les angles.

L'ennemi du son, ce sont les vibrations. Et si tu ne comprends pas que pour lutter contre, la solution la plus efficace est la masse, afin qu'aucune surface de la platine ne puisse être mise en vibration, tant pis. C'est pourtant de la physique élémentaire. La moindre vibration = information perdue =  même des RM8 dans la meilleure acoustique du monde ne les rattraperont jamais.

[mastro]

L'ennemi du son, ce sont les vibrations. Et si tu ne comprends pas que pour lutter contre, la solution la plus efficace est la masse, afin qu'aucune surface de la platine ne puisse être mise en vibration, tant pis. C'est pourtant de la physique élémentaire. La moindre vibration = information perdue =  même des RM8 dans la meilleure acoustique du monde ne les rattraperont jamais.

De que quelles Vibrations es tu obsédé dans ce fil ?

Dans ce début de fil ,  une platine Technics "semi légère " à correctement résolu
Un très gros problème de vibrations de plancher,qui etait constaté avec l'ancienne platine vinyle..

A mon avis,
Le plus efficace pour limiter les vibrations les plus gênantes dans une salle est de limiter très fortement les résonances (modes )en optimisant l'acoustique c'est a dire plutôt traiter l'origine du problème que ses conséquences qui sont encore plus néfastes pour l'écoute..

En bref c'est plutôt chez moi que chez toi qu'il faudrait faire un comparatif de platine Technics légère et lourde avec la même cellule sur un porte cellule avec la vis bien serrée.. :-))

[6336A]

Le plus efficace pour limiter les vibrations dans une salle est de limiter très fortement les résonance (modes )en optimisant l'acoustique... :

 
Tudjuuuu, mais l'acoustique, REW et le traitement de la pièce vous sont montés au ciboulot, c'est pas possible... à en devenir ridicule.

De que quelles Vibrations es tu obsédé dans ce fil ?

Tu sais, il parait que la musique, c'est des vibrations, mais ne le répète pas... Si tu veux les éliminer, il faut écouter au casque.

3 sources de vibrations :

- Par l'intermédiaire de la pièce d'écoute, le plus souvent par le sol sur lequel est posé le meuble de la platine. Plus meuble et platine auront de la masse, moins les vibrations seront transmises. C'est de très loin, la source la plus importante.

- Le rayonnement acoustique direct des hp sur le support (meuble). Ce rayonnement existe quelle que soit la position de la platine dans la pièce. Sinon, tu n'entendrais rien.   Ne jamais mettre une platine dans un angle, par exemple, mais également limiter le volume du meuble. Et là aussi, la masse...

- Le rayonnement direct des hp sur la platine elle-même (socle, plateau, bras, cellule) Donc toujours la masse et si possible un capot digne de ce nom.

Mais dans tous les cas, l'acoustique de la pièce n'a rien à voir. Même traitée, il y aura toujours des vibrations transmises par le sol et les hp.

Pour les mesureurs ABX acoustico objectivo scientifiques :

En haut, platine posée sur un meuble de 300 kg
En bas, la même platine posée sur un meuble de 30 kg
Le niveau acoustique est de 90dB à l'endroit de la platine, là où est placé l'accéléromètre :

Résultat, entre 3 et 12dB d'écart suivant les fréquences en faveur du... meuble de 300 kg. C'est assez considérable.

   

[mastro]

Le plus efficace pour limiter les vibrations dans une salle est de limiter très fortement les résonance (modes )en optimisant l'acoustique... :

 
Tudjuuuu, mais l'acoustique, REW et le traitement de la pièce vous sont montés au ciboulot, c'est pas possible...

De que quelles Vibrations es tu obsédé dans ce fil ?

Tu sais, il parait que la musique, c'est des vibrations, mais ne le répète pas...  

3 sources de vibrations :

- Par l'intermédiaire de la pièce d'écoute, le plus souvent par le sol sur lequel est posé le meuble de la platine. Plus meuble et platine auront de la masse, moins les vibrations seront transmises. C'est de très loin, la source la plus importante.

- Le rayonnement acoustique direct des hp sur le support (meuble). Ce rayonnement existe quelle que soit la position de la platine dans la pièce. Sinon, tu n'entendrais rien.   Ne jamais mettre une platine dans un angle, par exemple, mais également limiter le volume du meuble. Et là aussi, la masse...

- Le rayonnement direct des hp sur la platine elle-même (socle, plateau, bras, cellule) Donc toujours la masse et si possible un capot digne de ce nom.

Mais dans tous les cas, l'acoustique de la pièce n'a rien à voir. Même traitée, il y aura toujours des vibrations transmises par le sol et les hp.

Pour les mesureurs ABX acoustico objectivo scientifiques :

En haut, platine posée sur un meuble de 300 kg
En bas, la même platine posée sur un meuble de 30 kg
Le niveau acoustique est de 90dB à l'endroit de la platine, là où est placé l'accéléromètre :

Résultat, entre 3 et 12dB d'écart suivant les fréquences en faveur du... meuble de 300 kg. C'est assez considérable.

C'est sur que c'est pas les effets des vibrations propres à la platine que je vois...

Merci a présent c'est très clair pour ceux qui ont l'habitude d'analyser ce genre de courbes...
Ta démonstration est empirique car les graphes que tu montres sont plutôt très caractéristiques des modes propres de la pièce
Qui sont beaucoup moins élevées dans une pièce correctement traitée...

En bref la seconde courbe qui est pourtant nettement améliorée avec l'alourdissement reste toujours trop mauvaise pour une écoute de qualité dans cette pièce...

Il est très probable que les mesures réalisées avec une platine technics légère dans une très bonne acoustique seraient très largement plus linéaires que celles de ton exemple....

[jimbee]

En haut, platine posée sur un meuble de 300 kg
En bas, la même platine posée sur un meuble de 30 kg
Le niveau acoustique est de 90dB à l'endroit de la platine, là où est placé l'accéléromètre :

Résultat, entre 3 et 12dB d'écart suivant les fréquences en faveur du... meuble de 300 kg. C'est assez considérable.

Moralité : s'ils avaient découplé ( Plaustradyn) la platine du meuble, ils auraient gagné ( 300-30 ) = 270 kg