Ad OHMinem 1

[jsilvestre]

Alors voici un ampli ultra simple, contre-réactionnée et qui utilise uniquement une cellule de gain=1 à une entrée et une sortie (pas de soustracteur).
Le montage complet est inverseur.



Rien de plus simple à analyser. La cellule de gain unitaire noté X2 fait de sorte que les tensions à l'entrée et à la sortie soient égales (c'est un buffer).
Le potentiel de sortie de X2 étant  à 0V, le potentiel d'entrée est 0V aussi, qui est la tension entre R1 et R2.
Quand une tension Vin est appliquée, il y a alors un courant dans R1 de valeur i=Vin/R1. Ce même courant traverse R2 ce qui donne en sortie Vout=-iR2. En combinant les deux équation on obtient Vout = Vin (-R2/R1).

Bonjour Jacques,

utilisé ainsi la cellule n'a plus un gain unitaire du tout! Ouvre la boucle en débranchant R2 et tu auras le gain en boucle ouverte.
La sortie de la cellule devient la deuxième entrée du comparateur, les gains des 2 entrées sont différents mais ce n'est pas un problème du tout et peut être modélisé en affectant un coefficient a cette entrée ou en ajoutant un multiplicateur.
Au final on retrouve bien les composants de base de la contre réaction, un comparateur, un ampli d'erreur et un circuit de retour.

Pour simplifier les alims flottantes peuvent être remplacées par des miroirs de courant ou par des cascodes repliés.

joël

[calculette]

Se prendre le chou, sans avoir bossé la genèse de l'électricité puis de ses effets, ne sert à rien. Il existe des cours, qui indiquent la nature de l'électricité à partir des forces (mécaniques) exercées par les particules élémentaires nommées électrons. Sans ce parcours plutôt laborieux, inutile de tenter d'échafauder quoique ce soit, et surtout ne pas tenter d'établir une hiérarchie entre tension et courant. Les deux sont indissociables en électrodynamique.
Donc, l'usage de l'interrupteur correspond très bien à ta question. D'autant qu'en dehors des temps de commutation et d'interruption, que nous ne considèrerons nuls afin de ne pas rentrer dans un débat qui n'en finira pas, mise sous tension et passage du courant sont simultanés, mise hors tension et fin de passage du courant de même.

Ah enfin on y arrive ... 

Et pour l'interrupteur il vaut mieux qu'il y ait une tension à ses bornes si on veut qu'il fasse passer du courant !
(ou bien alors qu'il y ait zéro volts  si on ne veut pas que du courant passe.)

et dans l'autre sens:
Si l’interrupteur fait passer du courant quand on le ferme alors c'est qu'il y a une tension à ses bornes quand on le ferme

Prolongation du débat :

Pour vous une dynamo ça fait du courant ou bien ça génère une tension laquelle est susceptible de donner du courant dans un circuit fermé ?

Denis,

[jys]

Se prendre le chou, sans avoir bossé la genèse de l'électricité puis de ses effets, ne sert à rien. Il existe des cours, qui indiquent la nature de l'électricité à partir des forces (mécaniques) exercées par les particules élémentaires nommées électrons. Sans ce parcours plutôt laborieux, inutile de tenter d'échafauder quoique ce soit, et surtout ne pas tenter d'établir une hiérarchie entre tension et courant. Les deux sont indissociables en électrodynamique.
Donc, l'usage de l'interrupteur correspond très bien à ta question. D'autant qu'en dehors des temps de commutation et d'interruption, que nous ne considèrerons nuls afin de ne pas rentrer dans un débat qui n'en finira pas, mise sous tension et passage du courant sont simultanés, mise hors tension et fin de passage du courant de même.

Ah enfin on y arrive ... 

Et pour l'interrupteur il vaut mieux qu'il y ait une tension à ses bornes si on veut qu'il fasse passer du courant !
(ou bien alors qu'il y ait zéro volts  si on ne veut pas que du courant passe.)

et dans l'autre sens:
Si l’interrupteur fait passer du courant quand on le ferme alors c'est qu'il y a une tension à ses bornes quand on le ferme

Prolongation du débat :

Pour vous une dynamo ça fait du courant ou bien ça génère une tension laquelle est susceptible de donner du courant dans un circuit fermé ?

Denis,

Et pour Toi, "petit canaillou", dont les questionnements sont aussi "abscons" qu'improbables ? amha...t'es barré dans un délire "irrémédiable"...

[œdicnème]

On attend avec fébrilité la réponse éclairée du célèbre Forr
pour valider notre incompréhension basique de ce qu'est
un transfert d'électrons dans un "circuit" 

La réponse éclairée de cet auteur a déjà été donnée sur ce forum et est retrouvable. 
Un membre qui se nourrit de technique devrait le savoir.

Prolongation du débat :
Pour vous une dynamo ça fait du courant ou bien ça génère
une tension laquelle est susceptible de donner du courant
dans un circuit fermé ?

Citation Wikipedia

La dynamo met en œuvre l'induction électromagnétique. En faisant tourner une bobine dans le champ magnétique d'un aimant permanent ou d'un électroaimant, on produit une tension induite dans les fils de celle-ci. Cette tension est collectée grâce à des balais situés sur la ligne neutre, lesquels sont reliés à des collecteurs. La tension ainsi collectée est appliquée à un circuit fermé, ce qui génère un courant induit.[2]

source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dynamo
Il est regrettable qu'elle oriente sur un site sautant la tension induite.

[jacquese]

La "circulation" d'électrons" ne concerne que la couche de conduction

Oh la!! ne nous embarque pas dans l'effet de peau, parce que les portes de l'auberge vont se refermer pour un bon moment.

Pourtant j'ai lu des études de L’Oréal sur l'effet de peau. C'est une discipline de grand avenir. 75% des femmes constatent une amélioration sonore.

[jacquese]

Bonjour Jacquèse,
Par principe, sans gain potentiel (en BO), tu ne peux obtenir un montage avec CR dont l'amplitude à la sortie est supérieur à l'entrée.
En fait l'usage d'un buffer à structure diamant le permet à la condition d'exploiter un gain inexploité lors de son usage courant.
La sortie courante étant à la masse, l'étage de sortie se voit passer d'un montage CC à un étage EC. Le gain en tension du montage EC étant bien supérieur à 1, une alim flottante dont le point milieu est relié à la charge et au réseau de CR fait le reste. Par contre le gain en BO obtenu, dépendant de la charge, n'est pas suffisamment élevé pour pouvoir déduire que gain en BF sera celui du rapport des résistances de retour sur celle d'entrée.
A mon gout, il est faux de penser que les entrées différentielles disparaissent. Je les ai placé sur ce schéma possible :
[img][/img]
Avec les valeurs utilisées :
Le gain espéré : -10 soit -20dB    Le signe - signifiant qu'il est inverseur
Le gain réel:        -7,5 soit -17,5dB, Le signe - signifiant qu'il est inverseur
Zin=10 k,
Zs=834 Ohms,
Bande couverte ~=500kHz
Inconvénient : double alimentation flottante uniquement utilisable pour l'étage.

Cdt
JCB

Bonjour JCB, à tous,
En phase avec ce que tu dis. Je n'ai pas parlé de gain unitaire en boucle ouverte pour le schéma complet mais juste pour X2 qui est la cellule utilisée à la place d'un ampli à 3 E/S (deux entrées, une sortie). en BO, le schéma complet à un gain élevé qu'on peut utiliser pour une contre-réaction efficace.
Je note ta remarques sur les entrées e+ et e-. OK, mais dans ce cas ou est la sortie de X2. Je sens que tu vas me dire que c'est Out !
Le principal inconvénient est effectivement l'alimentation flottante qui doit être doublée pour la stéréo.

Le diamond buffer utilisé comme dans ton schéma est effectivement plus que limite. Il ne supporte pas trop la charge. ce qui explique la dépendance du gain avec la charge.
Pour répondre à notre géniteur du fil, Joel et toi, je propose le petit schéma suivant qui a un gain de -3.9 avec une demi diamond buffer constitué par X1/M1 fonctionnant sous courant constant et qui offre des caractéristiques plus que correctes au simu. Dimensionné ici comme un ampli pour casque.
Courant de repos environ 200mA
Disto à 1KHz, 3.9V en sortie 1V en entrée : 0.0006% quasi pur H2
phase et BP sans accident jusque 10MHz.
quasi insensible à la charge.

   

   

   

[jacquese]

Pour simplifier les alims flottantes peuvent être remplacées par des miroirs de courant ou par des cascodes repliés.

joël

Ca m’intéresse ! un petit schéma ?

[œdicnème]

Schéma de Jacquese post #186


On peut voir le 0V de la masse appliqué à la gate de M1 
comme étant le signal d'entrée et le signal issu de V1 
comme indésirable. 

La tension au point de jonction de R1 R6 est "bufferisé" 
par X1 et appliqué à la gate de M1.

La différence de potentiel entre la gate et la source de M1
(qui est au "signal 0 V") commande le courant de son drain.

Courant qui, par la suite du circuit, entraîne en sortie
une tension telle que, via R6, la tension au point de jonction
soit très proche de celle du drain de M1 (0 V) mais...
pas tout à fait en présence d'un signal d'entrée.

Le principe de fonctionnement de la contre-réaction
d'un circuit inverseur n'apparaît pas différer de celui
d'un circuit  non inverseur.
     
NB
La sujet de ce fil est d'explorer le fonctionnement intime de la contre-réaction. 
Il était indispensable avant de l'aborder de mettre préalablement 
quelques points sur les i quant aux relations élémentaires entre 
tensions, courants, résistances en tous genres et... évidences.

    Le géniteur de ce fil

[JCB]

Bonjour Jys, tu notes:

le "débat" serait-il "vide de sens" ?

Dans le cadre de la biennale internationale du cirque, j'ai retenu de Johann Le Guillerm:
" Si ce que je vois me cache toujours quelque chose qui est derrière ce que je vois, quelle science peut affirmer fournir des clés sérieuses de compréhension du monde ? Et si on reprenait tout à 0 ? Partir du pas grand-chose, un point, un minimal. Décider que comme la cellule ou l’électron, il sera l’élément d’un tout, ici, l’Univers. Observer, expérimenter, chercher des solutions pataphysiques, cette science du particulier qui a fait de l’exception sa règle et ouvert la voie aux solutions imaginaires"

[JCB]

Le principe de fonctionnement de la contre-réaction
d'un circuit inverseur n'apparaît pas différer pas de celui
d'un circuit  non inverseur.

Tente de calculer le gain en utilisant le théorème de superposition, et fais le diagramme du fonctionnement, tu y découvriras ce qui les distinguent vraiment. L'aop étant supposé idéal.