Ad OHMinem 1

[jacquese]

C'est quoi au fait le sujet de ce fil ?

[jys]

C'est quoi au fait le sujet de ce fil ?

On ne cesse de se le demander...Info ou Intox ?

[JCB]

C'est quoi au fait le sujet de ce fil ?

L'électricité appliquée à la pataphysique.

[jacquese]

Si le sujet c'est la contre-réaction dans les systèmes audio, toutes ces circonvolutions mysticophysiques ne font qu'empêcher la compréhension des phénomènes.
L'électronique est une discipline très bien modélisée par une armée de gars intelligents.
Ils ont défini les caractéristiques d'entrée et de sortie de briques fonctionnelles (impédance, gain, etc.). Nul besoin d'éclaircir le fonctionnement interne d'une brique pour expliquer le fonctionnement global. C'est même contre-productif.

On a tendance ici à généramiser des constructions qui ne sont que des cas particuliers. Par exemple dire qu'il y a amplification d'erreur nécessairement pour faire un ampli bouclé devrait être systématiquement assortie de souvent ou parfois, en toute rigueur. Car il existe des moyens de faire un ampli de tension bouclé sans amplifier l'erreur.
On peut tout aussi bien dire que dans un aop le bloc aop en boucle correctement fermée se débrouille pour pour maintenir les deux entrées à la même valeur au lieu de dire qu'il amplifie l'erreur. C'est cette première approche qui permet une mise en équation facile d'un montage aop et de saisir simplement le fonctionnement global dans toutes les configurations.

A propos des entrées + et - d'une ampli, là encore on le voit souvent mais ce n'est pas obligatoire.
On peut tout a fait faire un ampli de tension  à contre-réaction avec un simple bloc de gain de tension unitaire et comprenant une seule entrée et une seule sortie. Là c'est certains que le fameux étage d'entrée avec + et - en prend un coup !

[JCB]

La contre-réaction est venue meubler un sujet qui devait convaincre que la tension domine le courant, en prenant pour seul appui la loi d'Ohm.
Le darlington, et son dérivé, est venu en secours d'une CR mal digérée, au même titre que le bootsrap. Je m'attends à voir aborder le cascode, les miroirs de courant, les correcteurs d'erreurs, la fuite des condensateurs (Bientôt sur Netfilx) et quelques marottes de l'auteur de ce fil. Toutes aboutiront à la même conclusion. Dommage pour un type qui est un excellent documentaliste.
Ce fil est un grand foutoir et le restera tant que son géniteur insistera. À mon gout, autant le considérer comme un divertissement.

[jys]

J'aime bien tes références à la pataphysique et à Netflix...
Problème: comment créer un discours qui captive le lecteur et le faire douter d'évidences éprouvées...genre Loi d'Hominidé concernant la conductivité, la tension, le courant...
Solution: monter une série quasi-infinie de questions/réponses pleine de rebondissements au fil des épisodes...comprenne qui pourra !

[JCB]

Bonsoir,

Solution: monter une série quasi-infinie de questions/réponses pleine de rebondissements au fil des épisodes...comprenne qui pourra !

Vu du géniteur, c'est ça, en espérant l'épuisement des contradicteurs, et le renouveau sur un autre forum de la même série sans en modifier les bases obscures.
L'aspect génial est que cela fait quinze ans que ça dure. Pour que ce mouvement qui peut paraitre perpétuel s'affaiblisse, seule une résistance peut faire l'affaire.

[œdicnème]

Si le sujet c'est la contre-réaction dans les systèmes audio, toutes ces circonvolutions mysticophysiques ne font qu'empêcher la compréhension des phénomènes. L'électronique est une discipline très bien modélisée par une armée de gars intelligents. Ils ont défini les caractéristiques d'entrée et de sortie de briques fonctionnelles (impédance, gain, etc.). Nul besoin d'éclaircir le fonctionnement interne d'une brique pour expliquer le fonctionnement global. C'est même contre-productif.

Quand on s'intéresse vraiment à un moteur, il est naturel d'avoir 
de la curiosité quant à sa brique première. Il n'y a pas plus simple 
qu'un circuit à transistors pour appréhender le fonctionnement 
du cœur de la contre-réaction des amplis audio, qui est le sujet 
de ce fil. En quoi serait-ce contre-productif de se pencher dessus ?

On a tendance ici à généramiser des constructions qui ne sont que des cas particuliers. Par exemple dire qu'il y a amplification d'erreur nécessairement pour faire un ampli bouclé devrait être systématiquement assortie de souvent ou parfois, en toute rigueur. Car il existe des moyens de faire un ampli de tension bouclé sans amplifier l'erreur. A propos des entrées + et - d'une ampli, là encore on le voit souvent mais ce n'est pas obligatoire.

Le sujet du fil ne cherche guère à aller plus loin que le fonctionnement 
de l'étage d'entrée à transistors bipolaires que présentent la majorité 
des amplificateurs audio classiques. Bienvenue toutefois à une exposition 
d'autres configurations (avec détails, exemples, références, etc.) qui 
enrichiraient ou contesteraient ce qui est présenté ici, dont :

Car il existe des moyens de faire un ampli de tension bouclé sans amplifier l'erreur.

On peut tout a fait faire un ampli de tension à contre-réaction avec un simple bloc 
de gain de tension unitaire et comprenant une seule entrée et une seule sortie. 
Là c'est certains que le fameux étage d'entrée avec + et - en prend un coup !





    

[JCB]

Il n'y a pas plus simple 
qu'un circuit à transistors pour appréhender le fonctionnement 
du cœur de la contre-réaction

Si, les diagrammes fonctionnels qui ont l'avantage d'être applicables à de nombreux montages dans de nombreux domaines (électricité, électronique, mécanique, acoustique, thermique, …).
La connaissance des analogies entre réseaux de domaines différents permet l'extension des champs d'analyses possibles, en restant sur un modèle schématique unique.
D'autant qu'il est possible d'étoffer chaque diagramme à l'aide d'éléments qui permettent de mettre en évidence les écarts de fonctionnement d'un élément réel en rapport à celui du diagramme primaire. Ce dernier étant considéré idéal ou simplifié suivant la nature de l'analyse désirée.

[Lna]

Oups j'ai plombé le sujet.

Sorry. Prière de retourner à une activité normale. Merci.

La Lna

Ajout à posteriori: pour répondre à Thierry38.. Source Google avec la recherche de "déplacement électrons", il m'est donné comme réponse: "Le déplacement des électrons s'effectue du pôle négatif vers le pôle positif. Par convention, on attribue au sens du courant le sens opposé à celui des électrons, ce qui peut sembler paradoxal!"
D'autres réponses sont du même tonneau.
Les électrons lorsque qu'ils changent de bande d'énergie (haute -> basse). Sources wiki: "L'émission spontanée est un processus par lequel un électron dans un état excité redescend spontanément à un état d'énergie inférieure. L'électron émet un photon au cours de ce processus."
J'ai rien à ajouter sur ce point.

La Lna