probleme de bruit ecoulement sur caisson bass

[0SS-117]

bonsoir,

En effet,
Lorsque j'ai entendu ces bruits c'est dans un contexte précis :
-ampli au max de sa puissance,
-essaies de blue ray truffé de signaux 20-30 hz
-Test SANS les enceintes avant (simplement pour vérifier mon assemblage et collage du caisson)
/il est evident qu'avec les enceintes, ce bruit est difficilement preceptible
-=) au départ mon tuyau présentait un peu de 'jeux', il était difficile de percevoir d'ou venait ce bruit residuel
mais en effet peut être ai-je été mal conseillé sur la nature même du caisson...
Un clos aurait sans doute convenu

[tonipe]

Bonsoir

Un baffle clos est possible pour ce HP.
135 L suffisent pour avoir la meilleure réponse à -3 dB.
Par contre, la réponse dans le grave sera beaucoup plus limité. (40 Hz au lieu de 20 Hz).
Quelques torchons mis bien serré dans les évents permettent de faire un test réversible.

Si j'avais vu une incompatibilité flagrante au montage en BR, je vous l'aurai signalé...

[0SS-117]

oui

par contre 40hz c'est pas suffisant...mes 1103 akoustic descendent qu'a 50hz...

[olivecsm]

OSS-117,

tu peux faire confiance à 100% dans la proposition de THXRD, elle ne peut pas être "mauvaise",
c'est simplement qu'en usage courant, càd avec des pièces qui ne sont pas des "cinéma", de part leurs tailles,
un clos avec GTi15 fonctionne très bien,
dans une très grande pièce le BR se justifie plus,
néanmoins "condamner" ces évents ce fait en 5" avec 2 torchons,

on a fait ça chez André, ou le GTi15 épaule des 1601, et même évent bouché, ce JBL offre un autre monde à la musique,
c'est AMA le meilleur sub possible avec le 6174 Mc Cauley,
pour peut que l'ampli suivent, rien ne leur est égal,
même les anciens Altec 3182 sont largués.

bonnes écoutes
Olivier

[0SS-117]

merci olivier pour ton retour...

A quoi servent les events dans ce cas...

Augmenter la puissance? (enfin le spl?..)

[JRBLUES]

merci olivier pour ton retour...

A quoi servent les events dans ce cas...

Augmenter la puissance? (enfin le spl?..)

Slt OSS 117,

Le GTI 15 ne peut fonctionner en clos, il n'est pas fait pour être en clos ( voir les T/s ) ça marchera mais tu perdras "juste " 10 dB à 20hz !!!!!
La charge idéale étant 220l avec accord à 21 Hz , c'est à dire:
--> soit évent rectangulaire 260 x100 LG 670
--> soit 2 x120 (tube pvc) Lg 588
--> soit 3x100 (tube pvc) Lg 624
Il serait dommage de se priver du potentiel de ce HP extraordinaire, mais qui demande des WATTS !c'est à dire 1000 au bas mot et, en technologie H avec transfos qui tiennent la route.
Une fois résolue cette quadrature, et comme le dit fort justement Olivier, c'est un autre monde......
Ne pas lésiner sur l'épaisseur du bois, 30 mm en lamellé-collé, avec renforts dans les angles, sont de bons compromis et si possible assemblage/collage par languettes ou lamellos sous pression 24 H par serre-joint, pas de vis (pont acoustique)... pas besoin d'absorbant, de toute façon ils seraient d'uacune utilité; maintenant c'est toi qui voit .
J'oubliais: ne pas aller au-delà de 60 Hz, même si ce HP "monte" allègrement jusque 500 Hz
JR

[Sato]

Parfaitement d'accord ce HP ne fonctionnera pas en clos (ou trés trés mal!, la perf ne sera pas au RDV)...
Je l'ai entendu dans un caisson "THXRD"...accord vers 19HZ, c'est assez impresionnant!!!, je pense moi meme en aquerir un dans le courant de 2013 pour faire un essai en l'intégrant à mon installation...

Par contre si vous avez respecté les cotes données par THXDR, le bruit de l'ecoulement doit etre mini!! ou bien alors vous écoutez à un niveau sonore "délirant"......

cr

merci olivier pour ton retour...

A quoi servent les events dans ce cas...

Augmenter la puissance? (enfin le spl?..)

Slt OSS 117,

Le GTI 15 ne peut fonctionner en clos, il n'est pas fait pour être en clos ( voir les T/s ) ça marchera mais tu perdras "juste " 10 dB à 20hz !!!!!
La charge idéale étant 220l avec accord à 21 Hz , c'est à dire:
--> soit évent rectangulaire 260 x100 LG 670
--> soit 2 x120 (tube pvc) Lg 588
--> soit 3x100 (tube pvc) Lg 624
Il serait dommage de se priver du potentiel de ce HP extraordinaire, mais qui demande des WATTS !c'est à dire 1000 au bas mot et, en technologie H avec transfos qui tiennent la route.
Une fois résolue cette quadrature, et comme le dit fort justement Olivier, c'est un autre monde......
Ne pas lésiner sur l'épaisseur du bois, 30 mm en lamellé-collé, avec renforts dans les angles, sont de bons compromis et si possible assemblage/collage par languettes ou lamellos sous pression 24 H par serre-joint, pas de vis (pont acoustique)... pas besoin d'absorbant, de toute façon ils seraient d'uacune utilité; maintenant c'est toi qui voit .
J'oubliais: ne pas aller au-delà de 60 Hz, même si ce HP "monte" allègrement jusque 500 Hz
JR

[0SS-117]

ok merci pour votre eclaircissement;
J'ai en effet utilisé du multipli 3cm epaisseur, vissé /collé (je ne savais pas pour le pont accoustic pour une visse..tant pis)
En effet quand ca fait du bruit ecoulement c'est quand j'ecoute à TRES fort niveau (quand je mets mon système dans la salle a manger lol)
Mais bon un hp qui a un debattement important en pleine puissance ne doit pas créer des bruits....c'est le comble sinon

[elac310]

bonsoir,

En effet,
Lorsque j'ai entendu ces bruits c'est dans un contexte précis :
-ampli au max de sa puissance,
-essaies de blue ray truffé de signaux 20-30 hz
-Test SANS les enceintes avant (simplement pour vérifier mon assemblage et collage du caisson)
/il est evident qu'avec les enceintes, ce bruit est difficilement preceptible
-=) au départ mon tuyau présentait un peu de 'jeux', il était difficile de percevoir d'ou venait ce bruit residuel
mais en effet peut être ai-je été mal conseillé sur la nature même du caisson...
Un clos aurait sans doute convenu

Vu les circonstances (ampli au max., signaux 20Hz, caisson bas reflex avec ces monstrueuses pompes à air de HP...), je ne suis pas surpris que cela fasse un peu "pouf-pouf" par moment avec ces HP... Y'a des limites à tout.

Perso, avant de me résoudre à accepter l'inévitable,

1) je vérifierais quand même la parfaite étanchéité de l'enceinte à commencer par les évents (apparemment tu admet qu'ils sont mal fixés), et la fixation des saladiers sur les caisses (mettre en guise de joint entre saladier et caisse un ruban en mousse genre ceux utilisés pour l'étanchéité des fenêtres et portes). Ne pas négliger le bornier HP et les jointures des panneaux de l'enceinte (remettre au besoin un généreux badigeon de colle le long de toutes les jointures).

2) je ferais un essai avec un évent de plus gros diamètre (mais bien sûr plus long pour conserver l'accord Bass-Reflex voulu), qui laissera passer plus d'air et limitera ainsi les éventuels bruits d'écoulement de l'air.

Chris.

EDIT: je viens de lire que chaque caisson est déjà pourvu d'évents d'environ 70 cm de long...Je n'ai jamais vu des évents aussi longs de ma vie. Donc, pas la peine de les rallonger car ça fait déjà une sacrée colonne d'air qui doit en plus passer un coude. Je n'ai pas de raison de douter du prog de calcul de DPétoin (que j'ai aussi utilisé) mais ça c'est la théorie. Il est clair que si l'on sollicite le caisson souvent près de ses limites, il faut l'adapter aux circonstances réelles: dans le cas présent, faciliter davantage l'écoulement de l'air avec un plus gros diamètre et/ou raccourcir les tubes. A supposer bien sûr que ça vienne de là, et pas de problèmes listés sous 1).

[JRBLUES]

bonsoir,

En effet,
Lorsque j'ai entendu ces bruits c'est dans un contexte précis :
-ampli au max de sa puissance,
-essaies de blue ray truffé de signaux 20-30 hz
-Test SANS les enceintes avant (simplement pour vérifier mon assemblage et collage du caisson)
/il est evident qu'avec les enceintes, ce bruit est difficilement preceptible
-=) au départ mon tuyau présentait un peu de 'jeux', il était difficile de percevoir d'ou venait ce bruit residuel
mais en effet peut être ai-je été mal conseillé sur la nature même du caisson...
Un clos aurait sans doute convenu

Vu les circonstances (ampli au max., signaux 20Hz, caisson bas reflex avec ces monstrueuses pompes à air de HP...), je ne suis pas surpris que cela fasse un peu "pouf-pouf" par moment avec ces HP... Y'a des limites à tout.

Perso, avant de me résoudre à accepter l'inévitable,

1) je vérifierais quand même la parfaite étanchéité de l'enceinte à commencer par les évents (apparemment tu admet qu'ils sont mal fixés), et la fixation des saladiers sur les caisses (mettre en guise de joint entre saladier et caisse un ruban en mousse genre ceux utilisés pour l'étanchéité des fenêtres et portes). Ne pas négliger le bornier HP et les jointures des panneaux de l'enceinte (remettre au besoin un généreux badigeon de colle le long de toutes les jointures).

2) je ferais un essai avec un évent de plus gros diamètre (mais bien sûr plus long pour conserver l'accord Bass-Reflex voulu), qui laissera passer plus d'air et limitera ainsi les éventuels bruits d'écoulement de l'air.

Chris.

EDIT: je viens de lire que chaque caisson est déjà pourvu d'évents d'environ 70 cm de long...Je n'ai jamais vu des évents aussi longs de ma vie. Donc, pas la peine de les rallonger car ça fait déjà une sacrée colonne d'air qui doit en plus passer un coude. Je n'ai pas de raison de douter du prog de calcul de DPétoin (que j'ai aussi utilisé) mais ça c'est la théorie. Il est clair que si l'on sollicite le caisson souvent près de ses limites, il faut l'adapter aux circonstances réelles: dans le cas présent, faciliter davantage l'écoulement de l'air avec un plus gros diamètre et/ou raccourcir les tubes. A supposer bien sûr que ça vienne de là, et pas de problèmes listés sous 1).

Slt à tous,
Je rappelle que pour 230 L et un accord à 21 Hz il faut 3 tubes de PVC de 100 mm de diamètre ( diamètre externe), de 600 mm de long ..et si possible le plus près possible les uns des autres, afin de "simuler" un seul évent; ce calcul inclut l'élévation de température de la bobine pour un usage "musclé mais non "pro" .
il faut éviter de dépasser 650/700 mm et tolérer une vitesse un peu trop élevée en dessous de 25hz .. c'est un compromis compte tenu du volume boîte et de la fréquence d'accord ainsi que les très importantes excursions possibles de ce HP ..
Ceci afin de conserver une vitesse d'air ( et une linéarité de l'accord) correcte même à pleine puissance ; si les évents n'ont pas le bon accord et pas assez de surface , la vitesse d'air est très élevée et à forte puissance, ben!!il y a turbulence ....ce qui génère des bruits d'air .. mais là encore le son les couvrira , par contre cette turbulence engendre un effet de non linéarité de l'écoulement et entraîne un changement de fréquence d'accord à fort niveau ...
Voilà mon expérience avec les GTI 15; maintenant ce n'est que mon avis d'utilisateur de ce fabuleux HP, mais voilà il se "mérite" et il le fait savoir.....
Bonne et heureuse année nouvelle, pleine de moments forts et passionnants, de grandes joies et de bonnes surprises.....

JR