Le jazz est-il une musique de vieux ?

[jeanmichelb]

...
et c'est donc parfait pour écouter son système et se dire qu'il sonne comme en vrai.
...

Et un bon concert au New Morning (j'en ai connu) c'est fait pour apprécier son système ?

Jean-Michel

[Jean-ClaudeRL]

Bonjour,
tout est dans le titre.
Ce n'est pas un sondage, évitez "oui/non".

Jean-Michel

Peut-on dire que JS Bach est de la musique de vieux? et Ludwig Van B et Miles D.
Ce qui est à la mode se démode l'art reste intemporel.
Bonne journée

JC

[banzai]

Bonjour,

Le Mozart est ce une musique de vieux ? Dans un concerto une part d'improvisation est laissée à l'appréciation de l'interprète; l'andante du concerto 21 du dit Mozart est il de la musique de vieux car comme à l'image du Jazz qui comprends des part d'improvisation, ces musiques seraient des musiques de vieux ?
On peut faire, comme je viens de le faire moult raccourcis. A un moment donné, le créateur d'un morceau de K-Pop a bien improvisé quelques notes : serait-ce de la musique de vieux ?

On pourrait bien sûr ainsi réduire l'appréciation sur tous les genres de musique... Je ne pense pas que le Jazz soit plus une musique de "vieux" qu'une autre musique, mais que comme toutes les musiques le ressenti devra s'exprimer dans un contexte, exemple: ai-je rencontré une jeune femme il y a longtemps dans un lieu qui diffusait (très doucement même) du Jazz, cette imprégnation pour diverses raisons a pu durer un certain temps, à coup sûr notre esprit en gardera mémoire et associera cette musiqueà un sentiment d'agréabilité, voir d'une certaine douceur nostalgique, et bien qu'amateur fondu de variété française des années 80, on en écoutera pas moins cette musique de "Jazz" sans avoir le sentiment que c'est une musique de vieux...

Outch, voilà un bien long developpement.... Bah non bien sûr que non le Jazz n'est pas une musique de vieux, il suffit pour le constater de se rendre dans les club de Jazz, ça fait le plein en clientelle et celle ci n'est vraiment pas particulièrement constituée d'une bande d'échappés d' épad...

[Julien]

Il se trouve que beaucoup d'enregistrements de Jazz entre 55 et 64, en gros, sont vraiment très bien enregistrés et donc appréciés par certains audiophiles.

Jean-Michel

Bonjour,

Je pense que - effectivement - le coeur du sujet est là. 
Il y a eu une époque ''bénnie'' pour le jazz surtout aux US mais aussi en Europe, dans ces années là, ce qui fait que les amateurs de la première heure sont maintenant ''vieux''. 
Typiquement, j'ai eu mes premiers Blue Note / Impulse de mon père ! 

Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de bons jazzmen / jazzwomen aujourd'hui, ni que certains jeunes s'y intéressent, mais ce n'est probbalement plus la musique ''nouvelle'' ou ''novatrice'' d'il y a 50 ans. Parallèlement, c'est une musique jugée ''savante'' tout comme la musique classique citée  plus haut, ce qui ne la rend pas particulièrement attractive pour les jeunes, même si c'est une générlisation certainement '"'grossière''...

Enfin, il existe de tels chefs d'oeuvre datant des années 50-60, que cela date un peu la musique à cette époque, à titre de référence. Je comparerais cela aux rock ''classique'' des années 60-70 avec tous les groupes qui ont posé les bases du truc et qui restent des références. C'est aussi devenu une musique de vieux en quelque sorte... 

La différence, est que les jeunes d'aujourd'hui n'achètent peut être pas les blue note de leurs parents (grands parents?) mais plus volontiers des Hendrix ou les Stones de ces mêmes parents (grands parents?)

Julien 

PS : Sans généraliser à outrance, mais quand même, on voit aussi que les musiciens ''autodidactes'' de ces années, parfois aussi junky que musiciens, ont été progressivement remplacés par des musiciens confirmés, sortis de grandes écoles et conservatoires, et parfaitement ''clean''. En parallèle, la couleur de peau s'est beaucoup éclaircie.... Le monde change...

[Jean-ClaudeRL]

Il se trouve que beaucoup d'enregistrements de Jazz entre 55 et 64, en gros, sont vraiment très bien enregistrés et donc appréciés par certains audiophiles.

Jean-Michel

Bonjour,

Je pense que - effectivement - le coeur du sujet est là. 
Il y a eu une époque ''bénnie'' pour le jazz surtout aux US mais aussi en Europe, dans ces années là, ce qui fait que les amateurs de la première heure sont maintenant ''vieux''. 
Typiquement, j'ai eu mes premiers Blue Note / Impulse de mon père ! 

Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de bons jazzmen / jazzwomen aujourd'hui, ni que certains jeunes s'y intéressent, mais ce n'est probbalement plus la musique ''nouvelle'' ou ''novatrice'' d'il y a 50 ans. Parallèlement, c'est une musique jugée ''savante'' tout comme la musique classique citée  plus haut, ce qui ne la rend pas particulièrement attractive pour les jeunes, même si c'est une générlisation certainement '"'grossière''...

Enfin, il existe de tels chefs d'oeuvre datant des années 50-60, que cela date un peu la musique à cette époque, à titre de référence. Je comparerais cela aux rock ''classique'' des années 60-70 avec tous les groupes qui ont posé les bases du truc et qui restent des références. C'est aussi devenu une musique de vieux en quelque sorte... 

La différence, est que les jeunes d'aujourd'hui n'achètent peut être pas les blue note de leurs parents (grands parents?) mais plus volontiers des Hendrix ou les Stones de ces mêmes parents (grands parents?)

Julien 

PS : Sans généraliser à outrance, mais quand même, on voit aussi que les musiciens ''autodidactes'' de ces années, parfois aussi junky que musiciens, ont été progressivement remplacés par des musiciens confirmés, sortis de grandes écoles et conservatoires, et parfaitement ''clean''. En parallèle, la couleur de peau s'est beaucoup éclaircie.... Le monde change...

Miles n'a t'il pas en 1944 étucié à la Julliard Scool?  Ce n'est pas le cursus d'un autodidacte.
JC

[Audio Pavillon]

 mais ce n'est probbalement plus la musique ''nouvelle'' ou ''novatrice'' d'il y a 50 ans.
Parallèlement, c'est une musique jugée ''savante'' tout comme la musique classique citée  plus haut, ce qui ne la rend pas particulièrement attractive pour les jeunes, même si c'est une générlisation certainement '"'grossière''...

Bonjour,

50 ans ça fait bien peu, Jelly Roll Morton, l'Inventeur du Jazz comme il aimait l'indiquer sur ses cartes de visite, c'est plutôt 1900 et quelque, avec des heures de gloire dans les années 20.
Et à cette époque là c'était déjà novateur ... 
Mais sa musique, bien que travaillée, arrangée, n'était pas "savante" parce que c'était la musique populaire du temps.

Aujourd'hui il faut bien se faire à l'idée que la musique populaire ce n'est pas le Jazz, tout simplement.

Alain

[jeanmichelb]

 mais ce n'est probbalement plus la musique ''nouvelle'' ou ''novatrice'' d'il y a 50 ans.
Parallèlement, c'est une musique jugée ''savante'' tout comme la musique classique citée  plus haut, ce qui ne la rend pas particulièrement attractive pour les jeunes, même si c'est une générlisation certainement '"'grossière''...

Bonjour,

50 ans ça fait bien peu, Jelly Roll Morton, l'Inventeur du Jazz comme il aimait l'indiquer sur ses cartes de visite, c'est plutôt 1900 et quelque, avec des heures de gloire dans les années 20.
Et à cette époque là c'était déjà novateur ... 
Mais sa musique, bien que travaillée, arrangée, n'était pas "savante" parce que c'était la musique populaire du temps.

Aujourd'hui il faut bien se faire à l'idée que la musique populaire ce n'est pas le Jazz, tout simplement.

Alain

Bonjour,
Julien faisait référence aux enregistrements 50-60, sinon le Jazz n'a jamais été populaire.

Jean-Michel

[Ludovico]

Le jazz n'est pas une musique de vieux mais j'ai du mal avec le free depuis des années, réservé à quelques "happy few" qui ne sont pas si rares, ainsi mon Braxton/Max Roach a trouvé preneur.

[jeanmichelb]

...
ainsi mon Braxton/Max Roach a trouvé preneur.

shocking.

Jean-Michel

[foecouter]

Audio Pavillon

 mais ce n'est probbalement plus la musique ''nouvelle'' ou ''novatrice'' d'il y a 50 ans.
Parallèlement, c'est une musique jugée ''savante'' tout comme la musique classique citée  plus haut, ce qui ne la rend pas particulièrement attractive pour les jeunes, même si c'est une générlisation certainement '"'grossière''...

Bonjour,
Julien faisait référence aux enregistrements 50-60, sinon le Jazz n'a jamais été populaire.

Jean-Michel

Bonjour à tous,

je ne dirai pas son nom mais je pense que Mr R....., ne serait pas d'accord avec vous deux.

- Ne pas oublier que pendant le conflit de 39/45 le Jazz c'était la joie de vivre représentée par les grands orchestres qui nous ont laissé des morceaux que beaucoup de monde connait.
Ces morceaux qui représentaient la lutte agressive, la joie et le renouveau étaient sur tous les postes de TSF de France et de Navarre.
Ce Mr R..... vous dirait que les ouvriers (fêtard) dont lui, du tout Paris sortaient dans les bars et les rues pour danser, chanter et jouer des instruments avec les artistes musiciens, chanteurs locaux ou de passage à la capitale. Un mélange que tout le monde adorait sans se poser de questions. Tout le monde avait le droit d'y participer ..... D'ailleurs pas mal d'artistes de l'époque sont entrés dans le show-bizz par cette voie. Cette musique n'était pas jugée "savante", c'était la démocratisation musicale à grande échelle car elle ne concernait pas que Paris ou la France. Elle touchait le monde entier.

- Il faut se souvenir que beaucoup de film des années 50 aux années 80/90 (après je n'en sais rien) avaient un fond musical avec des interprétations de Jazz. Tout le monde en était imprégné. Le genre musical avait évolué et était plus intimiste. La musique de Jazz devenait plus savante dans toutes les caves Parisienne. La rue et la radio (hors FM) n'était plus le canal de diffusion unique. La FM devint le canal de diffusion privilégié du Jazz avec le développement des chaines stéréo, le Rock ou la Pop prenant la voie de la radio GO.

Le Jazz n'a plus cette notion extravertie, il devient plus introverti ...... donc moins populaire.

Comme je ne suis pas du tout un spécialiste, mon développement doit être bourré d'inexactitudes..... veuillez m'en excuser.
Dominique



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